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Bool Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/08/2005 à 20:42 Hello, question bète pour ceux qui ont monté leur boite : comment vous rémunérez vous ? Ponction systématique sur les bénéfices ? Salaire ? autre ? Et au lancement de la boite, il n'y a pas forcément assez d'entrées d'argent pour fournir de quoi vivre.... comment avez vous ? popa maman ? économies avant ? restos du coeur ? aides ? la manche ? autre ? mici Google is watching you.
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 18/08/2005 à 20:48 Bonne question Pas de salaire pour le moment donc on vit sur les economies Mais je compte bien reussir a verser 2 petits salaires d'ici debut 2006 Pour se verser un salaire des le debut, il faut avoir un capital plus important et faire du chiffre rapidement Application Beauté-test mobile iPhone iPad Application Beauté-test mobile Android
Bool Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/08/2005 à 20:59 Je ne sais pas si cela change quelque chose, mais dans mon cas il s'agirait d'une SARL. Pour se verser un salaire, il faut compter des charges non ? comme si on embauchait quelqu'un en gros... Pour mes "simulations", je compte "cout = 1,75 * salaire_brut", ça correspond ? Et si on "ponctionne dans les bénéfs", y a moins de charge non ? Mais faut se démerder pour la caisse de retraite, et autres, non ? rahhhhhh, je ne vais jamais y arriver Google is watching you.
Alex Membre Inscrit le : 08/08/2005	# Le 18/08/2005 à 21:07 En fait, cela dépend si tu es gérant majoritaire au quel cas tu es considéré comme un TNS et donc tu dépends de ce régime, ou alors tu es gérant minoritaire de ta SARL et alors, tu te verses un salaire. APCE est ton ami !
radins Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/08/2005 à 21:21 Perso j'avais quelques sous de côté et ma vie n'est pas bien chère.. heum - du coup je n'ai pratiquement pas versé de salaire la première année et à la fin de l'année mon comptable me fait un calcul combien il faudra verser de salaire et combien en "bénéfices".. pour ainsi payer le moins d'impôts.. (le résultat est le même: tu as le fric dans ta poche, mais cela permet de jouer sur les seuils etc. afin de ne pas perdre du fric inutilement) - donc première année serrer la ceinture ou vivre des économies et ensuite avoir un bon comptable.. ;-) Sinon si tu as besoin de statuts pour ta SARL fais-moi signe tu peux recopier les miens (un truc "standard" pour une EURL fait par un avocat ou tu ne remplaces que le capital, le nom, l'adresse etc.).
PepsiCola En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/08/2005 à 21:26 En SARL il y a 2 manières de se rémunérer, comme tu l'as dit d'ailleurs : 1 - Salaire ( à condition de ne pas être gérant majoritaire ) Le côut est de l'ordre de grandeur que tu cites, peut être un peu moins, disons entre 1,5 et 1,75 du salaire brut, tout dépend des retraites complémentaires, toutes ne sont pas obligatoires. 2 - Part du bénéfice ( "dividendes" ) En fonction de ta part dans la société. Effectivement il y a moins de charges bien que ce soit moins interessant qu'avant à cause de la disparition de l'avoir fiscal. Au niveau des charges c'est ( en gros ) - 11% de prélèvements sociaux - 50% du montant non imposable - abattement de 1220 euros pour un célibataire, le double pour un couple marié ou pacsé. Ce qui reste est selon ta tranche d'impot. Exemple : 10.000 euros de dividendes perçus par un célibaire. Prélèvements sociaux : 1100 euros Base de l'impot : 10.000 - 50% - 1220 euros = 3780 euros ( imposés selon ta tranche) En supposant une tranche d'imposition à 20% ca fait 750 euros environ. Donc le total des charges dans ce cas est 1100 + 750 = 1850 euros. ( je ne compte pas un petit crédit d'impot de 115 euros ) Donc nettement plus interessant qu'un salaire. ( Le calcul est légèrement différent si tu verses les dividendes dans un PEA puisque c'est non imposable, mais bloqué ) Par contre tu ne cotises pas pour ta retraite mais il existe des assurances si tu veux cotiser. Le mieux c'est de panacher les 2 abonné au gaz
Bool Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/08/2005 à 22:15 erf, merci pour ces infos. Je ne savais même pas qu'on pouvait mixer les 2 rémunérations... Sinon, il semblerait qu'il n'y ait pas de miracle : il faut un minimum d'économies avant, et se serrer la ceinture pendant une "longue" période... Moi qui me demandait si je devais demissionner... /me va aller vivre un an chez Tobi McStone Google is watching you.
PetitBeurre Anonyme Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/08/2005 à 22:26 Hello, Le choix de ne pas se verser de salaires au cours de la première année d'activité est une bonne solution, afin d'assurer le lancement et la stabilité de l'entreprise. Personnellement, je fonctionnais par les dividendes... Attends que ta société fonctionne parfaitement avant de démissionner naturellement.
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 18/08/2005 à 22:32 Je suis pas d'accord Demissionner est la meilleure solution. Evidemment, il faut avoir de quoi bouffer pendant au moins 1 an. On ne peut pas bosser correctement avec un boulot a cote. Des que tu le sens, tu demissionnes et tu bosses 7j/7 Application Beauté-test mobile iPhone iPad Application Beauté-test mobile Android
Bool Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/08/2005 à 22:38 Petits soucis : - je n'ai pas le droit d'avoir d'activité en dehors de mon job - je n'aurais jamais assez d'économies pour me payer un an de bouffe + loyer + diverses charges Google is watching you.
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 18/08/2005 à 22:58 > je n'ai pas le droit d'avoir d'activité en dehors de mon job moi non plus et je l'ai bien fait. On peut pas te reprocher de vouloir créer un nouvel emploi Mais des que j'ai senti que ca pouvait marcher, j'ai demissionné Application Beauté-test mobile iPhone iPad Application Beauté-test mobile Android
PetitBeurre Anonyme Inscrit le : 09/05/2005	# Le 18/08/2005 à 23:04 La principale question est de pouvoir vivre correctement pendant la période au cours de laquelle tu ne recevras pas de salaire. Je ne connais absolument pas le fonctionnement, les possibilités etc... mais si tu parvenais à être licencié ? N'aurais-tu pas le statut de chômeur ? De plus, il est possible de continuer à toucher le chômage en cours de création d'entreprise... Bref, il s'agit d'une solution probablement peu morale mais enfin... Si des spécialistes sont en mesure de lui apporter des informations plus fiables.
Bool Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/08/2005 à 00:05 devtribu a dit : > je n'ai pas le droit d'avoir d'activité en dehors de mon job moi non plus et je l'ai bien fait. On peut pas te reprocher de vouloir créer un nouvel emploi Mais des que j'ai senti que ca pouvait marcher, j'ai demissionné euh... ouais... Pas un peu risqué comme démarche ça ? PetitBeurre : effectivement, si j'étais au chomage ce serait "pratique", mais je ne vois vraiment pas comment me faire "licencier"... Google is watching you.
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/08/2005 à 00:47 Perso, en plus de mon emploi salarié je suis commerçant et j'avais comme obligation de le signaler à mon patron, ce que j'ai fait (pas de problème de concurrence car j'ai une autre activité que le web and "le civil") et tout se passe bien. Perso il m'a fallut un an et demi pour pouvoir générer assez de chiffre pour me dégager un "salaire" sur l'activité web et je suis toujours salarié "dans le civil"... j'attends encore quelques mois que le chiffre d'affaire soit constant, et que j'ai remboursé tout le crédit d'impot des deux premières années, pour démissionner (enfin, je vais commencer par un mi temps, je suis d'un naturel prudent). Le statut salarié pour lancer son affaire est très confortable et je ne suis pas d'accord avec devtribu : on peut faire les deux, tout dépend de ses objectifs , du temps qu'on estime pour atteindre la rentabilité, et des ses capacités physiques (perso je ne dors que 5h par nuit, ca aide). Par contre, petite expérience perso : je n'avais pas du tout communiqué cette deuxieme activité à mes collègues, mais un jour, pour s'amuser, une comptable a tapé les noms des salariés dans google pour voir si leur nom de domaine existaient et elle est tombée sur mon nom et mon adresse en bas de mes cgu de sites. Tout le monde a été au courant en moins de deux jours dans la boite. Donc si j'avais eu une interdiction quelconque d'effectuer cette activité et que je ne l'avais pas respecté en les dissimulant à mon patron, j'aurais eu quelques soucis... Par contre bool un licenciment se négocie. dans ma boite si le départ est pour une évolution du salarié et que cela ne mets pas le service dans la galère, la direction licencie facilement le futur chomeur.. Faut voir s'ils l'ont déjà fait et faut savoir le préparer et bien le vendre Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
bipeurs Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/08/2005 à 00:50 PetitBeurrea dit : PetitBeurre : effectivement, si j'étais au chomage ce serait "pratique", mais je ne vois vraiment pas comment me faire "licencier"... "au revoir président" ... facile ;-)
tybozz Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/08/2005 à 00:57 bipeurs a dit : PetitBeurrea dit : PetitBeurre : effectivement, si j'étais au chomage ce serait "pratique", mais je ne vois vraiment pas comment me faire "licencier"... "au revoir président" ... facile ;-) en plus tu films et t'envoi sur des sites d'humour Je suis sur que la vidéo tournera sur le ouaib (comme la blonde qui prend son coup de dico ;)) Elevez un dragon ! avant qu'il ne fasse le casting pour la star on the net academy ou qu'il ne s'empiffre de bonbons à gogo
PetitBeurre Anonyme Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/08/2005 à 01:41 Bool > Comment se faire licencier ? Il s'agit d'une question fort délicate effectivement.... Il existe probablement des solutions mais je ne sais pas si elles sont réalistes car je ne connais nullement ce domaine : - Réaliser une erreur, ou adopter un comportement incorrect (retard, négligences, etc.). Néanmoins, il s'agit d'une attitude qui n'est absolument pas en corrélation avec ta personnalité, si je ne m'abuse. - Demander à ton propre employeur de te licencier pour faute grave... Mais est-ce aussi simple ? Est-ce qu'il n'existe pas de contraintes pour lui ? Seul un professionnel sera susceptible de répondre... En tout si tu choisis la première solution, nous serons en mesure d'inventer diverses théories destinées à obtenir ton licenciement.
deblok Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/08/2005 à 02:39 fait toi licensier et benificie de l'accre, grosso modo 50% de ton salaire pdt 1 an, et tu peux te verser 70% de ton ancien salaire dans ta nouvel boite. John VIDOR CEO JV WEB Liens Sponsorisés - Référencement Naturel - Ergonomie
vivaslovenia Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 19/08/2005 à 07:37 - un licenciement pour faute grave n'a aucune répercution sur les indemnités que tu peut toucher apres, et l'avantage, c'est pas de préavis, par contre il s'agit d'une négociation avec le patron, et ds le cas d'une création d'entreprise en concurence avec le patron, ça risque de poser problème (enfin ça dépends du patron) (alors, justifier réellement de la faute grave) - tu peux aussi faire une formation de "créateur d'entreprise" à la CCI, ça permet d'avoir quelques tuyaux, quelques contacts aussi (trés important) et de toucher le chomage pendant toute la durée de la formation (intéressant si tes droit risque de s'arreter vite) le mieux est d'aller à la CCI et de demander à voir un conseiller... Adijo Pat http://www.e-slovenie.com
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 19/08/2005 à 09:31 Dormir que 5 heures par nuit, le bonheur Moi m'en faut plutot 10 ne compte pas trop sur le CFE, la CCI et autre... y m'ont pas bcp aidé. Y m'ont posé des lapins lors des rdv ! le mieux est de se faire conseiller par qq1 dans le secteur mais faut foncer, sinon tu vas le regretter Application Beauté-test mobile iPhone iPad Application Beauté-test mobile Android

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Bool
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/08/2005 à 20:42

Hello,

question bète pour ceux qui ont monté leur boite : comment vous rémunérez vous ?

Ponction systématique sur les bénéfices ? Salaire ? autre ?

Et au lancement de la boite, il n'y a pas forcément assez d'entrées d'argent pour fournir de quoi vivre.... comment avez vous ? popa maman ? économies avant ? restos du coeur ? aides ? la manche ? autre ?

mici

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devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 18/08/2005 à 20:48

Bonne question

Pas de salaire pour le moment
donc on vit sur les economies
Mais je compte bien reussir a verser 2 petits salaires d'ici debut 2006

Pour se verser un salaire des le debut, il faut avoir un capital plus important et faire du chiffre rapidement

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Bool
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/08/2005 à 20:59

Je ne sais pas si cela change quelque chose, mais dans mon cas il s'agirait d'une SARL.

Pour se verser un salaire, il faut compter des charges non ? comme si on embauchait quelqu'un en gros... Pour mes "simulations", je compte "cout = 1,75 * salaire_brut", ça correspond ?

Et si on "ponctionne dans les bénéfs", y a moins de charge non ? Mais faut se démerder pour la caisse de retraite, et autres, non ?

rahhhhhh, je ne vais jamais y arriver

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Alex
Membre

Inscrit le : 08/08/2005

# Le 18/08/2005 à 21:07

En fait, cela dépend si tu es gérant majoritaire au quel cas tu es considéré comme un TNS et donc tu dépends de ce régime, ou alors tu es gérant minoritaire de ta SARL et alors, tu te verses un salaire.

APCE est ton ami !

radins
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/08/2005 à 21:21

Perso j'avais quelques sous de côté et ma vie n'est pas bien chère.. *heum* - du coup je n'ai pratiquement pas versé de salaire la première année et à la fin de l'année mon comptable me fait un calcul combien il faudra verser de salaire et combien en "bénéfices".. pour ainsi payer le moins d'impôts.. (le résultat est le même: tu as le fric dans ta poche, mais cela permet de jouer sur les seuils etc. afin de ne pas perdre du fric inutilement) - donc première année serrer la ceinture ou vivre des économies et ensuite avoir un bon comptable.. ;-)

Sinon si tu as besoin de statuts pour ta SARL fais-moi signe tu peux recopier les miens (un truc "standard" pour une EURL fait par un avocat ou tu ne remplaces que le capital, le nom, l'adresse etc.).

PepsiCola
En attente

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/08/2005 à 21:26

En SARL il y a 2 manières de se rémunérer, comme tu l'as dit d'ailleurs :

1 - Salaire ( à condition de ne pas être gérant majoritaire )

Le côut est de l'ordre de grandeur que tu cites, peut être un peu moins, disons entre 1,5 et 1,75 du salaire brut, tout dépend des retraites complémentaires, toutes ne sont pas obligatoires.

2 - Part du bénéfice ( "dividendes" )
En fonction de ta part dans la société.
Effectivement il y a moins de charges bien que ce soit moins interessant qu'avant à cause de la disparition de l'avoir fiscal.

Au niveau des charges c'est ( en gros )
- 11% de prélèvements sociaux
- 50% du montant non imposable
- abattement de 1220 euros pour un célibataire, le double pour un couple marié ou pacsé.

Ce qui reste est selon ta tranche d'impot.

Exemple :
10.000 euros de dividendes perçus par un célibaire.

Prélèvements sociaux : 1100 euros

Base de l'impot : 10.000 - 50% - 1220 euros = 3780 euros
( imposés selon ta tranche)

En supposant une tranche d'imposition à 20% ca fait 750 euros environ.

Donc le total des charges dans ce cas est 1100 + 750 = 1850 euros.
( je ne compte pas un petit crédit d'impot de 115 euros )

Donc nettement plus interessant qu'un salaire.

( Le calcul est légèrement différent si tu verses les dividendes dans un PEA puisque c'est non imposable, mais bloqué )

Par contre tu ne cotises pas pour ta retraite mais il existe des assurances si tu veux cotiser.

Le mieux c'est de panacher les 2

abonné au gaz

Bool
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/08/2005 à 22:15

erf, merci pour ces infos. Je ne savais même pas qu'on pouvait mixer les 2 rémunérations...

Sinon, il semblerait qu'il n'y ait pas de miracle : il faut un minimum d'économies avant, et se serrer la ceinture pendant une "longue" période...

Moi qui me demandait si je devais demissionner...

/me va aller vivre un an chez Tobi McStone

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PetitBeurre
Anonyme

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/08/2005 à 22:26

Hello,

Le choix de ne pas se verser de salaires au cours de la première année d'activité est une bonne solution, afin d'assurer le lancement et la stabilité de l'entreprise.
Personnellement, je fonctionnais par les dividendes...

Attends que ta société fonctionne parfaitement avant de démissionner naturellement.

devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 18/08/2005 à 22:32

Je suis pas d'accord
Demissionner est la meilleure solution. Evidemment, il faut avoir de quoi bouffer pendant au moins 1 an.

On ne peut pas bosser correctement avec un boulot a cote.

Des que tu le sens, tu demissionnes et tu bosses 7j/7

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Bool
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/08/2005 à 22:38

Petits soucis :
- je n'ai pas le droit d'avoir d'activité en dehors de mon job
- je n'aurais jamais assez d'économies pour me payer un an de bouffe + loyer + diverses charges

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devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 18/08/2005 à 22:58

> je n'ai pas le droit d'avoir d'activité en dehors de mon job
moi non plus et je l'ai bien fait. On peut pas te reprocher de vouloir créer un nouvel emploi
Mais des que j'ai senti que ca pouvait marcher, j'ai demissionné

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PetitBeurre
Anonyme

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 18/08/2005 à 23:04

La principale question est de pouvoir vivre correctement pendant la période au cours de laquelle tu ne recevras pas de salaire.
Je ne connais absolument pas le fonctionnement, les possibilités etc... mais si tu parvenais à être licencié ?

N'aurais-tu pas le statut de chômeur ? De plus, il est possible de continuer à toucher le chômage en cours de création d'entreprise...

Bref, il s'agit d'une solution probablement peu morale mais enfin... Si des spécialistes sont en mesure de lui apporter des informations plus fiables.

Bool
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/08/2005 à 00:05

devtribu a dit :
> je n'ai pas le droit d'avoir d'activité en dehors de mon job
moi non plus et je l'ai bien fait. On peut pas te reprocher de vouloir créer un nouvel emploi
Mais des que j'ai senti que ca pouvait marcher, j'ai demissionné

euh... ouais... Pas un peu risqué comme démarche ça ?

PetitBeurre : effectivement, si j'étais au chomage ce serait "pratique", mais je ne vois vraiment pas comment me faire "licencier"...

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Zalex14
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/08/2005 à 00:47

Perso, en plus de mon emploi salarié je suis commerçant et j'avais comme obligation de le signaler à mon patron, ce que j'ai fait (pas de problème de concurrence car j'ai une autre activité que le web and "le civil") et tout se passe bien.
Perso il m'a fallut un an et demi pour pouvoir générer assez de chiffre pour me dégager un "salaire" sur l'activité web et je suis toujours salarié "dans le civil"...
j'attends encore quelques mois que le chiffre d'affaire soit constant, et que j'ai remboursé tout le crédit d'impot des deux premières années, pour démissionner (enfin, je vais commencer par un mi temps, je suis d'un naturel prudent).

Le statut salarié pour lancer son affaire est très confortable et je ne suis pas d'accord avec devtribu : on peut faire les deux, tout dépend de ses objectifs , du temps qu'on estime pour atteindre la rentabilité, et des ses capacités physiques (perso je ne dors que 5h par nuit, ca aide).

Par contre, petite expérience perso : je n'avais pas du tout communiqué cette deuxieme activité à mes collègues, mais un jour, pour s'amuser, une comptable a tapé les noms des salariés dans google pour voir si leur nom de domaine existaient et elle est tombée sur mon nom et mon adresse en bas de mes cgu de sites. Tout le monde a été au courant en moins de deux jours dans la boite.

Donc si j'avais eu une interdiction quelconque d'effectuer cette activité et que je ne l'avais pas respecté en les dissimulant à mon patron, j'aurais eu quelques soucis...

Par contre bool un licenciment se négocie. dans ma boite si le départ est pour une évolution du salarié et que cela ne mets pas le service dans la galère, la direction licencie facilement le futur chomeur.. Faut voir s'ils l'ont déjà fait et faut savoir le préparer et bien le vendre

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

bipeurs
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/08/2005 à 00:50

PetitBeurrea dit :
PetitBeurre : effectivement, si j'étais au chomage ce serait "pratique", mais je ne vois vraiment pas comment me faire "licencier"...

"au revoir président" ... facile ;-)

tybozz
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/08/2005 à 00:57

bipeurs a dit :

PetitBeurrea dit :
PetitBeurre : effectivement, si j'étais au chomage ce serait "pratique", mais je ne vois vraiment pas comment me faire "licencier"...

"au revoir président" ... facile ;-)

en plus tu films et t'envoi sur des sites d'humour

Je suis sur que la vidéo tournera sur le ouaib (comme la blonde qui prend son coup de dico ;))

Elevez un dragon ! avant qu'il ne fasse le casting pour la star on the net academy ou qu'il ne s'empiffre de bonbons à gogo

PetitBeurre
Anonyme

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/08/2005 à 01:41

Bool > Comment se faire licencier ? Il s'agit d'une question fort délicate effectivement....
Il existe probablement des solutions mais je ne sais pas si elles sont réalistes car je ne connais nullement ce domaine :
- Réaliser une erreur, ou adopter un comportement incorrect (retard, négligences, etc.). Néanmoins, il s'agit d'une attitude qui n'est absolument pas en corrélation avec ta personnalité, si je ne m'abuse.
- Demander à ton propre employeur de te licencier pour faute grave... Mais est-ce aussi simple ? Est-ce qu'il n'existe pas de contraintes pour lui ? Seul un professionnel sera susceptible de répondre...

En tout si tu choisis la première solution, nous serons en mesure d'inventer diverses théories destinées à obtenir ton licenciement.

deblok
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/08/2005 à 02:39

fait toi licensier et benificie de l'accre, grosso modo 50% de ton salaire pdt 1 an, et tu peux te verser 70% de ton ancien salaire dans ta nouvel boite.

John VIDOR
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vivaslovenia
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 19/08/2005 à 07:37

- un licenciement pour faute grave n'a aucune répercution sur les indemnités que tu peut toucher apres, et l'avantage, c'est pas de préavis, par contre il s'agit d'une négociation avec le patron, et ds le cas d'une création d'entreprise en concurence avec le patron, ça risque de poser problème (enfin ça dépends du patron)
(alors, justifier réellement de la faute grave)

- tu peux aussi faire une formation de "créateur d'entreprise" à la CCI, ça permet d'avoir quelques tuyaux, quelques contacts aussi (trés important) et de toucher le chomage pendant toute la durée de la formation (intéressant si tes droit risque de s'arreter vite)

le mieux est d'aller à la CCI et de demander à voir un conseiller...

Adijo
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devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 19/08/2005 à 09:31

Dormir que 5 heures par nuit, le bonheur
Moi m'en faut plutot 10

ne compte pas trop sur le CFE, la CCI et autre...
y m'ont pas bcp aidé. Y m'ont posé des lapins lors des rdv !

le mieux est de se faire conseiller par qq1 dans le secteur

mais faut foncer, sinon tu vas le regretter

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