Pré-Lancement de l'UDE

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PepsiCola \| Jean-Jacques En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 09/10/2009 à 13:58 tonguide a dit : Tu mélanges pub média et pub affiliation. L'un et l'autre pouvant être complémentaire. On met des emplacements pubs à disposition, pour du média (je pense que peu de monde place des bannières pour de l'affiliation, sauf quand c'est plus intéressant que le média) Là on parle d'affiliation, intégration de base produit, service d'agregation de flux (comparateur de prix etc.) que tu ne peux pas faire en mettant des emplacements à disposition. Ce que tu remets en cause c'est le principe même de l'affiliation. Ce qui n'est pas la question, sinon il suffit de ne pas en faire si on ne s'y retrouve pas. D'où le fait qu'on ne parle pas d'éditeur mais bien d'affilié. oui ok mais dans ce cas on réduit énormément, l'affiliation ne représente qu'une très petite partie, globalement, des revenus des éditeurs. Quand je dis cela je parle de tous les éditeurs de toute taille ... il suffit d'ailleurs de regarder les chiffres d'affaires des plateformes d'affiliation comparé au chiffre d'affaires de la pub sur internet, c'est très très faible. Ramener les objectifs d'une association uniquement à l'affiliation c'est ne s'interesser qu'à une toute petite partie du problème. De plus je pense effectivement que l'affiliation est encore trop importante. abonné au gaz
krucial \| Jean Christophe Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 09/10/2009 à 14:17 Pour revenir à des trucs constructifs : toujours pas de volontaire pour devenir president de l'UDE ? Quels sont les caractéristiques que doit avoir un président d'association ? Temps ? Réseau ? C'est lui qui bosse le plus ? JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux \| Cotes voitures anciennes
bmaux \| Bertrand Modérateur Inscrit le : 24/07/2008	# Le 09/10/2009 à 14:43 Je ne pense pas que ce soit le président qui va travailler le plus... Il faut une forte tête "à qui on la fait pas", hum hum hum... avec une bonne équipe derrière. Belinks - Créateurs de Liens
abravanel666 \| Sylvain Modérateur Inscrit le : 19/07/2009	# Le 09/10/2009 à 14:44 Voila un premier jet : Objet : Lettre ouverte de l'UDE aux plateformes d'affiliation concernant les annulations et la déduplication du canal d'affiliation Madame, Monsieur Par ce courrier, nous vous faisons part de notre inquiétude sur le manque de visibilité des programmes d'affiliation concernant les pratiques d'annulation des ventes. Il apparait par exemple que la pratique dite de "déduplication" mise en place par certains annonceurs ait induite une hausse très significative du taux d'annulation. Ces changements brutaux de rémunération ont un impact néfaste sur l'écosystème des éditeurs. Nous demandons des clarifications sur ces pratiques pour comprendre ce qui se cache techniquement derrière le terme déduplication. 1) Pourriez-vous demander aux annonceurs pratiquant la déduplication une documentation indiquant : - Quel logiciel / technologie leur permet de réaliser ces déduplications - Quelles sont les règles exhaustives implémentées dans ces logiciels permettant d’invalider une vente. 2) Il nous apparait fortement souhaitable que les taux d'annulation moyens observés sur la campagne soient affichés dans la fiche descriptive de la campagne afin de permettre aux éditeurs de connaitre le niveau de rémunération réel avant de postuler à la campagne et non pas quelques mois après. On met ca en ligne, on signe et on envoie aux régies surtout zanox et netaff. C'est pas beaucoup mais c'est déja un premier pas. http://www.magasins-usine.info http://www.shoppingactu.com
bmaux \| Bertrand Modérateur Inscrit le : 24/07/2008	# Le 09/10/2009 à 15:01 "écosystème" des éditeurs => ça fait un peu les Nicolas Hulot de l'affiliation non ? Et je mettrais aussi des exemples concrets pour montrer qu'il y a un consensus autour de ces annonceurs (kiabi et vente unique) non ? Sinon pour moi c'est très bien et tu peux mettre mon nom et radins.com à côté Merci Belinks - Créateurs de Liens
bmaux \| Bertrand Modérateur Inscrit le : 24/07/2008	# Le 09/10/2009 à 15:06 oui ok mais dans ce cas on réduit énormément, l'affiliation ne représente qu'une très petite partie, globalement, des revenus des éditeurs. Tu devrais dire ça à des acteurs plus petits, qui ne sont pas des mastodontes du WEB mais qui justement profitent de l'affiliation pour vendre. Chez certains marchands (et je parle en connaissance de cause, puisque ce sont eux même qui me le dise), l'affiliation peut représenter jusqu'à 80% de leurs volumes. Euh d'accord au niveau des chiffres, as tu seulement regardé le CA des régies au CPM ? Vs CA des régies affilation... ? La différence n'est pas si flagrante. Belinks - Créateurs de Liens
Gascogne \| Olivier Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 09/10/2009 à 15:09 c'est bien mais je suis un peu du même avis que pepsi, j'ai l'impression que la voiture est en panne et qu'on se contente juste de vérifier la pression des pneus... Là j'ai bien peur que les régies tappent en touche en ne répondant pas histoire d'enterrer l'UDE avant même sa naissance ou bien nous endorment avec un beau discours. Plus efficace (mais peut-être pas possible) de lister les problèmes liés aux rému a la vente et de leur expliquer que nous avons/allons dettaguer tant que ces problèmes ne seront pas réglés et en donnant la possibilité a ces annonceurs d'etre affichés uniquement en cas de contrôle possible de notre côté (cpc, cpm...) quitte a définir collectivement les prix mini a proposer. Ensuite c'est pas uniquement aux régies qu'il faut l'envoyer mais aux annonceurs/agences aussi en copie, ainsi la discution entre régies/annonceurs pourra avoir lieu, l'annonceur sachant lui aussi qu'il n'est plus affiché, en connaissant la raison et connaissant la solution pour l'être a nouveau.
bmaux \| Bertrand Modérateur Inscrit le : 24/07/2008	# Le 09/10/2009 à 15:18 Il faut bien commencer par quelque chose, une action, un truc... On peut critiquer sans cesse, mais envoyer un courrier au nom de plusieurs éditeurs ça ne s'est (presque) jamais fait, donc oui vas y. Perso je suis pour et je te suis. Belinks - Créateurs de Liens
tonguide \| Jeremy Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 09/10/2009 à 16:02 bmaux a dit : Il faut bien commencer par quelque chose, une action, un truc... On peut critiquer sans cesse, mais envoyer un courrier au nom de plusieurs éditeurs ça ne s'est (presque) jamais fait, donc oui vas y. Perso je suis pour et je te suis. le gros encadré rouge sur l'accueil ... (résultat ... ?)
caaptusss \| Jérémy Membre Inscrit le : 25/09/2007	# Le 09/10/2009 à 16:33 bmaux a dit : Il faut bien commencer par quelque chose, une action, un truc... On peut critiquer sans cesse, mais envoyer un courrier au nom de plusieurs éditeurs ça ne s'est (presque) jamais fait, donc oui vas y. Perso je suis pour et je te suis. J'veux rien dire, mais la première chose concrète du CPA a été de créer leur asso (ou collectif je sais plus la forme qu'ils ont), de faire un jolie CP qui dit qu'ils existent, une jolie réunion avec un peu d'argent et des beaux costumes, d'expliquer leur ligne directrice, et de dire "vous allez entendre parler de nous". Résultat, tout le monde a entendu parler d'eux. On s'est tous demandé ce qui allais arriver, et aujourd'hui, on est tous à attendre pour les écouter parler. On fait pareil, et les régies / annonceurs auront les mêmes réactions FirstHeberg.com
bmaux \| Bertrand Modérateur Inscrit le : 24/07/2008	# Le 09/10/2009 à 17:33 Oui mais tout ne peut pas se faire en 3 mois... tout prend du temps... Là ça montrerait quand même qu'il y a une organisation des éditeurs, que l'on n'est pas seuls chacun de notre côté. Sinon la solution alternative que je vois, c'est de ne rien faire, et de poursuivre les chamailleries qui ne mènent finalement à rien (puisque sinon le débat autour de l'UDE n'aurait pas lieu d'être). Je ne vois pas ce qui nous empêche aujourd'hui de commencer cette action, de toutes façons on ne sera jamais tous d'accord. Belinks - Créateurs de Liens
Charlie \| Charles Membre Inscrit le : 07/06/2007	# Le 10/10/2009 à 02:16 Je suis d'accord Bertrand mais une chose est un peu bancale dans l'histoire ou on lance ce communiqué aux plateformes et l'on signe de nos noms à 5 ou 10 ou on lance ce communiqué et on le signe de l'UDE, mais dans ce cas il faut creer "officiellement" l'UDE avant Quand je dis officiellement je veux dire : Etape 1 : un mini site qui présente l'objet et les objectifs de l'UDE les membres / portails les plus importants fondateurs le choix d'un président n'est pas forcément urgent, on peut le choisir apres, je me souviens de la rencontre avec le CPA, leur président qui est germain Bos n'a pas été plus actif que les autres, loin de la, c'est plutot Francois Deltour qui a parlé le plus. Etape 2 : On communique autour de ce lancement, ca peut etre tres rapide avec les relais que nous avons les uns et les autres, sites d'actu spécialisés, portails affiliés / éditeurs, tous les canaux sont les bienvenus Etape 3 : On lance les débats / revendications en commencant par les annulations et la déduplication du canal d'affiliation. A noter que l'étape 1 + l'étape 2 ne prendraient pas plus d'une journée (Message édité le 10-10-2009 à 02h32 par Charlie) WEBFRANCE - Communauté e-Business - Marketplace Achat & Vente de sites
Atout \| Pierric Modérateur Inscrit le : 20/12/2007	# Le 10/10/2009 à 09:04 Charlie a dit : Je suis d'accord Bertrand mais une chose est un peu bancale dans l'histoire ou on lance ce communiqué aux plateformes et l'on signe de nos noms à 5 ou 10 ou on lance ce communiqué et on le signe de l'UDE, mais dans ce cas il faut creer "officiellement" l'UDE avant +1 ... L'UDE n'existe à ce jour qu'au travers de quelques discussions sur un forum. Signer une "pétition" en son nom n'a aucun intérêt sans qu'en amont nous l'ayons officiellement créée. Abravanel comme précisé en MP, tu peux me rajouter sur la liste des participants à ton courrier aux 2 régies (Message édité le 10-10-2009 à 13h25 par Atout)
FavXP \| Jean Membre Inscrit le : 18/07/2008	# Le 10/10/2009 à 09:34 Charlie a dit : on lance ce communiqué et on le signe de l'UDE, mais dans ce cas il faut creer "officiellement" l'UDE avant +1 Je me permet de m'immiscer dans votre discussion juste pour dire que c'est exactement ce que je pensais en lisant le premier jet abravanel666

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PepsiCola | Jean-Jacques
En attente

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 09/10/2009 à 13:58

tonguide a dit :
Tu mélanges pub média et pub affiliation.
L'un et l'autre pouvant être complémentaire.

On met des emplacements pubs à disposition, pour du média (je pense que peu de monde place des bannières pour de l'affiliation, sauf quand c'est plus intéressant que le média)

Là on parle d'affiliation, intégration de base produit, service d'agregation de flux (comparateur de prix etc.) que tu ne peux pas faire en mettant des emplacements à disposition.

Ce que tu remets en cause c'est le principe même de l'affiliation. Ce qui n'est pas la question, sinon il suffit de ne pas en faire si on ne s'y retrouve pas.

D'où le fait qu'on ne parle pas d'éditeur mais bien d'affilié.

oui ok mais dans ce cas on réduit énormément, l'affiliation ne représente qu'une très petite partie, globalement, des revenus des éditeurs.

Quand je dis cela je parle de tous les éditeurs de toute taille ... il suffit d'ailleurs de regarder les chiffres d'affaires des plateformes d'affiliation comparé au chiffre d'affaires de la pub sur internet, c'est très très faible.

Ramener les objectifs d'une association uniquement à l'affiliation c'est ne s'interesser qu'à une toute petite partie du problème.

De plus je pense effectivement que l'affiliation est encore trop importante.

abonné au gaz

krucial | Jean Christophe
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 09/10/2009 à 14:17

Pour revenir à des trucs constructifs : toujours pas de volontaire pour devenir president de l'UDE ? Quels sont les caractéristiques que doit avoir un président d'association ? Temps ? Réseau ? C'est lui qui bosse le plus ?

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux | Cotes voitures anciennes

bmaux | Bertrand
Modérateur

Inscrit le : 24/07/2008

# Le 09/10/2009 à 14:43

Je ne pense pas que ce soit le président qui va travailler le plus... Il faut une forte tête "à qui on la fait pas", hum hum hum... avec une bonne équipe derrière.

Belinks - Créateurs de Liens

abravanel666 | Sylvain
Modérateur

Inscrit le : 19/07/2009

# Le 09/10/2009 à 14:44

Voila un premier jet :

Objet : Lettre ouverte de l'UDE aux plateformes d'affiliation concernant les annulations et la déduplication du canal d'affiliation

Madame, Monsieur

Par ce courrier, nous vous faisons part de notre inquiétude sur le manque de visibilité des programmes d'affiliation concernant les pratiques d'annulation des ventes. Il apparait par exemple que la pratique dite de "déduplication" mise en place par certains annonceurs ait induite une hausse très significative du taux d'annulation. Ces changements brutaux de rémunération ont un impact néfaste sur l'écosystème des éditeurs.
Nous demandons des clarifications sur ces pratiques pour comprendre ce qui se cache techniquement derrière le terme déduplication.

1) Pourriez-vous demander aux annonceurs pratiquant la déduplication une documentation indiquant :
- Quel logiciel / technologie leur permet de réaliser ces déduplications
- Quelles sont les règles exhaustives implémentées dans ces logiciels permettant d’invalider une vente.

2) Il nous apparait fortement souhaitable que les taux d'annulation moyens observés sur la campagne soient affichés dans la fiche descriptive de la campagne afin de permettre aux éditeurs de connaitre le niveau de rémunération réel avant de postuler à la campagne et non pas quelques mois après.

On met ca en ligne, on signe et on envoie aux régies surtout zanox et netaff. C'est pas beaucoup mais c'est déja un premier pas.

http://www.magasins-usine.info http://www.shoppingactu.com

bmaux | Bertrand
Modérateur

Inscrit le : 24/07/2008

# Le 09/10/2009 à 15:01

"écosystème" des éditeurs => ça fait un peu les Nicolas Hulot de l'affiliation non ?

Et je mettrais aussi des exemples concrets pour montrer qu'il y a un consensus autour de ces annonceurs (kiabi et vente unique) non ?

Sinon pour moi c'est très bien et tu peux mettre mon nom et radins.com à côté

Merci

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bmaux | Bertrand
Modérateur

Inscrit le : 24/07/2008

# Le 09/10/2009 à 15:06

oui ok mais dans ce cas on réduit énormément, l'affiliation ne représente qu'une très petite partie, globalement, des revenus des éditeurs.

Tu devrais dire ça à des acteurs plus petits, qui ne sont pas des mastodontes du WEB mais qui justement profitent de l'affiliation pour vendre.

Chez certains marchands (et je parle en connaissance de cause, puisque ce sont eux même qui me le dise), l'affiliation peut représenter jusqu'à 80% de leurs volumes.
Euh d'accord au niveau des chiffres, as tu seulement regardé le CA des régies au CPM ? Vs CA des régies affilation... ? La différence n'est pas si flagrante.

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Gascogne | Olivier
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 09/10/2009 à 15:09

c'est bien mais je suis un peu du même avis que pepsi, j'ai l'impression que la voiture est en panne et qu'on se contente juste de vérifier la pression des pneus...
Là j'ai bien peur que les régies tappent en touche en ne répondant pas histoire d'enterrer l'UDE avant même sa naissance ou bien nous endorment avec un beau discours.
Plus efficace (mais peut-être pas possible) de lister les problèmes liés aux rému a la vente et de leur expliquer que nous avons/allons dettaguer tant que ces problèmes ne seront pas réglés et en donnant la possibilité a ces annonceurs d'etre affichés uniquement en cas de contrôle possible de notre côté (cpc, cpm...) quitte a définir collectivement les prix mini a proposer.
Ensuite c'est pas uniquement aux régies qu'il faut l'envoyer mais aux annonceurs/agences aussi en copie, ainsi la discution entre régies/annonceurs pourra avoir lieu, l'annonceur sachant lui aussi qu'il n'est plus affiché, en connaissant la raison et connaissant la solution pour l'être a nouveau.

bmaux | Bertrand
Modérateur

Inscrit le : 24/07/2008

# Le 09/10/2009 à 15:18

Il faut bien commencer par quelque chose, une action, un truc... On peut critiquer sans cesse, mais envoyer un courrier au nom de plusieurs éditeurs ça ne s'est (presque) jamais fait, donc oui vas y. Perso je suis pour et je te suis.

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tonguide | Jeremy
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 09/10/2009 à 16:02

bmaux a dit :
Il faut bien commencer par quelque chose, une action, un truc... On peut critiquer sans cesse, mais envoyer un courrier au nom de plusieurs éditeurs ça ne s'est (presque) jamais fait, donc oui vas y. Perso je suis pour et je te suis.

le gros encadré rouge sur l'accueil ... (résultat ... ?)

caaptusss | Jérémy
Membre

Inscrit le : 25/09/2007

# Le 09/10/2009 à 16:33

J'veux rien dire, mais la première chose concrète du CPA a été de créer leur asso (ou collectif je sais plus la forme qu'ils ont), de faire un jolie CP qui dit qu'ils existent, une jolie réunion avec un peu d'argent et des beaux costumes, d'expliquer leur ligne directrice, et de dire "vous allez entendre parler de nous".
Résultat, tout le monde a entendu parler d'eux. On s'est tous demandé ce qui allais arriver, et aujourd'hui, on est tous à attendre pour les écouter parler.

On fait pareil, et les régies / annonceurs auront les mêmes réactions

FirstHeberg.com

bmaux | Bertrand
Modérateur

Inscrit le : 24/07/2008

# Le 09/10/2009 à 17:33

Oui mais tout ne peut pas se faire en 3 mois... tout prend du temps...
Là ça montrerait quand même qu'il y a une organisation des éditeurs, que l'on n'est pas seuls chacun de notre côté.

Sinon la solution alternative que je vois, c'est de ne rien faire, et de poursuivre les chamailleries qui ne mènent finalement à rien (puisque sinon le débat autour de l'UDE n'aurait pas lieu d'être).

Je ne vois pas ce qui nous empêche aujourd'hui de commencer cette action, de toutes façons on ne sera jamais tous d'accord.

Belinks - Créateurs de Liens

Charlie | Charles
Membre

Inscrit le : 07/06/2007

# Le 10/10/2009 à 02:16

Je suis d'accord Bertrand mais une chose est un peu bancale dans l'histoire

ou on lance ce communiqué aux plateformes et l'on signe de nos noms à 5 ou 10

ou on lance ce communiqué et on le signe de l'UDE, mais dans ce cas il faut creer "officiellement" l'UDE avant

Quand je dis officiellement je veux dire :

Etape 1 :
un mini site qui présente l'objet et les objectifs de l'UDE
les membres / portails les plus importants fondateurs
le choix d'un président n'est pas forcément urgent, on peut le choisir apres, je me souviens de la rencontre avec le CPA, leur président qui est germain Bos n'a pas été plus actif que les autres, loin de la, c'est plutot Francois Deltour qui a parlé le plus.

Etape 2 :
On communique autour de ce lancement, ca peut etre tres rapide avec les relais que nous avons les uns et les autres, sites d'actu spécialisés, portails affiliés / éditeurs, tous les canaux sont les bienvenus

Etape 3 :
On lance les débats / revendications en commencant par les annulations et la déduplication du canal d'affiliation.

A noter que l'étape 1 + l'étape 2 ne prendraient pas plus d'une journée

(Message édité le 10-10-2009 à 02h32 par Charlie)

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Atout | Pierric
Modérateur

Inscrit le : 20/12/2007

# Le 10/10/2009 à 09:04

Charlie a dit :
Je suis d'accord Bertrand mais une chose est un peu bancale dans l'histoire

ou on lance ce communiqué aux plateformes et l'on signe de nos noms à 5 ou 10

ou on lance ce communiqué et on le signe de l'UDE, mais dans ce cas il faut creer "officiellement" l'UDE avant

+1 ... L'UDE n'existe à ce jour qu'au travers de quelques discussions sur un forum. Signer une "pétition" en son nom n'a aucun intérêt sans qu'en amont nous l'ayons officiellement créée.

Abravanel comme précisé en MP, tu peux me rajouter sur la liste des participants à ton courrier aux 2 régies

(Message édité le 10-10-2009 à 13h25 par Atout)

FavXP | Jean
Membre

Inscrit le : 18/07/2008

# Le 10/10/2009 à 09:34

Charlie a dit :
on lance ce communiqué et on le signe de l'UDE, mais dans ce cas il faut creer "officiellement" l'UDE avant

+1 Je me permet de m'immiscer dans votre discussion juste pour dire que c'est exactement ce que je pensais en lisant le premier jet abravanel666

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