Google s'attaque au spam non-anglophone

Désolé je ne raisonne pas comme toi Crindor. J'ai une formation de scientifique (ingénieur + docteur) et j'ai un job d'ingénieur de recherche et j'ai l'habitude de ne pas prendre au contant les affirmations du genre.Tu devrais faire la même chose, c'est très utile dans la vie...
Je te rassure ce genre d'affirmations est également très présente dans la litterrature scientifique....

Quand je demande une source c'est pas un article d'un des gouroux du référencement qui affirme n'importe quoi sans rien démontrer mais soit un article détaillé qui apportent des preuves à tes assertions avec une méthode expérimentale et des preuves tangibles. Mais dans tes message, il n'y a rien de tout cela, même pas tes observations personnelles sur des cas précis. Rien de rien sauf des affirmations gratuites.

Tu affirmes qu'il y a des requêtes ultra surveillées et "spéciales" chez Google. Tu affirmes que les gros annonceurs paient pour utiliser des techniques malhonnetes !?? Peut être que c'est vrai, mais comment tu le sais ? Donne des preuves !

Affirmer des choses pareilles me semble très audacieux et surtout ton dernier raisonnement est terriblement malhonnête.
Selon toi une affirmation est vraie tant que personne n'a démontré le contraire ? c'est épouvantable ce type de raisonnement, c'est celui des religions et des sectes !

Tant qu'on a pas démontré un assertion elle est fausse, ça reste une simple conjecture, c'est la logique rationnelle que tous le monde devrait avoir, Crindor compris à moins que tu ne sois toi aussi un de ces prophètes du référencement et de Google. Vous êtes sacrement nombreux en tout cas !
En tout cas les deux affirmations ci-dessus sont fausses tant que tu m'auras pas apporter des preuves ou au moins un début de preuve, ne serait ce que des exemples précis (tu n'en donnes aucun !). Un sentiment, une impression ou son immagination n'est et ne sera jamais une preuve (je vous épargne tous les exemples scientifique de l'histoire).

100% d'accord avec SquawK qui a fait une tres belle demonstration de la presomption d'innoncence.
C'est la culpabilité qui doit etre prouvée pour mettre une personne en prison. La preuve peut etre appréciée différement par les uns et les autres, mais ici il n'y a pas le moindre commencement de preuve.

Que le doute survienne sur les affirmations d'independance totale entre le referencement et les programmes adsense/adwords, je suis d'accord. Mais on ne peut pas aller plus loin pour le moment.
Et je ne pense pas que quiconque demontrera un lien entre moteur et adwords un jour.

Je veux bien qu'on me dise naif. Mais je ne changerai pas de mode de raisonnement : Une preuve permet une affirmation. Sans preuve, toute affirmation est par principe fausse.

Je "suppose" tout simplement que google n'applique pas ses filtres antispam à certain sites incontournables (lastminute, opodo etc... si l'on prend l'exemple de la thématique "voyage") car ceux-ci font parti d'une "caste" reconnue par google himself. Sites qui par définition sont des acheteurs massifs d'adwords(mais aussi annonceurs sur nos chères régies, ou meme overture etc...) ... mais ont aussi un PR plus qu'honête, et ne sont donc pas pénalisés pour leur sur-optimisation.

Je ne nie pas que l'achat d'adwords puisse avoir une incidence sur le positionnement, mais j'en doute quand même. Ce serait un gros risque pris par google si celà venait à être démontré, pour un bénéfice qui reste à démontrer.
Toutefois, si tel est le cas, c'est une variable discrètement noyée parmi d'autres.

"Et je ne pense pas que quiconque demontrera un lien entre moteur et adwords un jour."

"être un gros annonceur, cela aide" , je l'ai entendu de la bouche d'un patron de régie
je ne vais pas te sortir de preuve , je n'enregistre pas les propos des gens et je n'ai eu le temps d'entamer une méthode expérimentale, il parle trop vite le gars

d'une manière générale, toute la manipulation que fait google est compréhensible et explicable, il suffit de faire avec
et il y a deux façons de faire avec :
- soit tu es quelqu'un qui est important dans le modele de business du moteur, auquel cas tu n'as pas trop de soucis à te faire. IL te suffit de trouver quelques référenceurs bas de gamme, pas la peine de taper haut avec des milliers d'euros dans des gros trucs, c'est du pain béni
- soit tu n'appartiens pas à cette catégorie et là tu vas devoir faire un vrai travail de référenceur en travaillant 1000 fois plus que les autres pour te placer
et lorsque tu seras placé, commence déjà à bosser sur autre chose car tes jours sont comptés. C'est valable si tu vises des secteurs en vogue avec des gros morceaux de billets dedans, sinon c'est plus cool


(Message édité le 27-02-2006 à 04h10 par Crindor)

> j'ai des preuves avec échange de mails à l'appui qui montrent dans quelles conditions un site s'est fait "descendre" après une campagne adsense

Un exemple parmi des millions de sites ne permet pas de généraliser une règle. il est bien evident qu'on peut trouver plein de sites qui ont perdu des places apres une campagne. Et plein d'autres qui en ont gagné

c'est pas parceque 2*2 = 2+2 qu'on peut generaliser la formule :
a * a = a + a

> "être un gros annonceur, cela aide" , je l'ai entendu de la bouche d'un patron de régie
Tu m'etonnes qu'il va dire ca ! Il a tout interet a dire. "Depensez beaucoup dans ma regie, en plus cela aide le referenement"

Ce ne sont toujours pas des preuves

A part des attaques personnelles sur mes études qui n'ont rien à voir le référencement (je travaille dans le domaine des matériaux pour l'aéronautique !) et sur mon âge (mes études datent de plus de 15 ans !) tu n'as toujours apporter aucun début de preuves réelles de ce que tu avances à la page précédente, tes arguments valent ceux de Madame Soleil pour moi, les autres jugeront eux mêmes...

Je te pries de rester sur le sujet, peu importe tes titres de reconnaissance de la profession et mes diplomes, ce n'est pas le sujet ici. Tu es certainement bien plus intelligent et bien plus fort que moi en référencement, je n'en doute pas une seconde.

Tout ce que je veux c'est des preuves, mais à part de prétendus mails et discussions de je ne sais qui, tu n'as rien à nous montrer. Moi aussi j'écoute les bêtises plus grosses qu'eux de tous les gouroux du secteur, mais je ne prends pas tout ce qu'ils racontent pour argent content. Bien au contraire.

Bref, mon premier message est toujours d'actualité... des preuves, des preuves...


(Message édité le 27-02-2006 à 12h44 par SquawK)

"Sans rentrer dans la discussion ni vanner personne, c'est pas parce qu'on est vieux qu'on est malin non plus"

les vieux sont généralement plus malins car il y a des choses qui ne s'apprennent pas l'école et ils sont bien au courant de la méchanceté des hommes, c'est un plus indéniable pour éviter bien des écueils. C'est dans ce sens qu'il faut le comprendre, je n'ai pas parlé d'intelligence

"A part des attaques personnelles sur mes études qui n'ont rien à voir le référencement "

les attaques personnelles c'est toi qui les a proférées en me traitant de malhonnete leçon de moral à l'appui, mais tu es un habitué du fait envers d'autres aussi donc cela doit etre naturel chez toi

"tu n'as toujours apporter aucun début de preuves réelles de ce que tu avances à la page précédentes"

je ne suis pas ici pour faire de la polémique sur telle ou telle société, je rapporte des faits qui existent mais jusqu'à preuve du contraire nous ne sommes pas au tribunal
il n'est pas question de rendre ces documents publiques, j'ai passé l'age d'essayer de refaire le monde
ils en disent assez long pour comprendre pas mal de choses et en recoupant avec ce que l'on peut observer par ailleurs, cela suffit à se forger sa propre conviction. Mais mon intention n'est nullement de tenter de vous convertir à quoi que soit, vous en pensez ce que vous voulez, perso j'ai autre chose à faire que de parler à des murs

(Message édité le 27-02-2006 à 13h06 par Crindor)

Je suis pas d'accord avec Squawk non plus, je voulais juste éclaircir ce petit détail