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tonguide Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 10/01/2010 à 16:39 ils ont vraiment une dent contre internet, je vois que ça. Ou alors ça n'arrange pas leur copain tout ces petits sites qui piquent des clients à leur pote. On a jamais vu autant de loi bidon se créer aussi rapidement dans un domaine quand même.
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 10/01/2010 à 18:05 En fait c'est pour tout le système bancaire. Dans l'ensemble c'est une bonne directive pour les consommateurs et les commerçants, même du web. Ca sécurise carrément les achats sur le web et devrait aider les derniers internautes qui ont peur de se faire piquer leur numéro de carte à passer à l'acte. Le souci c'est principalement la vente de service en ligne (abonnements, services virtuels) car à aucun moment tu ne peux justifier de la réalité de la personne en face (alors que dans la vente de matériel tu as ton bordereau de livraison, tu peux prouver que le client a reçu le produit et contester le remboursement). Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
tonguide Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 10/01/2010 à 18:58 Donc les services virtuels = chèque ?
dvfstore Membre Inscrit le : 11/03/2009	# Le 10/01/2010 à 20:15 Ok Donc , adios la lettre. A savoir su la banque demandera des signatures aussi... selon les montants des guerres en perspectives
caaptusss Membre Inscrit le : 25/09/2007	# Le 10/01/2010 à 21:47 A mon niveau, j'utilise 100 % paypal pour la CB, et j'ai déjà inclu dans mes tarifs un certain pourcentage d'opposition qui peuvent se faire à 60 jours sur Paypal (ou 70 comme tu l'as indiqué). Je ne pense pas que ça va faire augmenter le nombre d'opposition à mon niveau. Sauf pour les noms de domaines, ou j'engage systématiquement une procédure de recouvrement quand ça se produit (car la loi interdit l'opposition pour une prestation qui a déjà commencé. L'attribution de nom de domaine en fait partie). Pour information, 6 litiges ont étés ouvert en 2009 à l'encontre de mes services sur 2805 opérations d'encaissement. 2 litiges ont étés résolus à l'amiable, 4 ont étés classés comme recevable par paypal et débité de mon solde Paypal. FirstHeberg.com \| Régie Publicitaire \| Hébergement Gratuit
Geo 113 Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 10/01/2010 à 23:26 Zalex14 a dit : En fait c'est pour tout le système bancaire. Dans l'ensemble c'est une bonne directive pour les consommateurs et les commerçants, même du web. Ca sécurise carrément les achats sur le web et devrait aider les derniers internautes qui ont peur de se faire piquer leur numéro de carte à passer à l'acte. Le souci c'est principalement la vente de service en ligne (abonnements, services virtuels) car à aucun moment tu ne peux justifier de la réalité de la personne en face (alors que dans la vente de matériel tu as ton bordereau de livraison, tu peux prouver que le client a reçu le produit et contester le remboursement). En quoi est ce une bonne directive, avec une opposition à 60 jours le consommateur était déjà largement protégé. De même la vente de biens ne se démarque pas de la vente de services, j'ai eu sur 2009 une annulation de CB (à 60 jours) et ma banque ne s'est à aucun moment rapproché de moi pour ce savoir ce qu'il en était, j'ai simplement reçu une lettre me signalant que la transaction XXX faite le XX XX était une fraude et se retrouvait débité de mon compte. Aucune possibilité de contact, aucun nom de la personne ayant demandé l'annulation. Après avoir réussi à prendre contact avec le client (par mes propres moyens) celui ci a réalisé qu'il s'était trompé, il avait juste oublié cette transaction et m'a renvoyé le montant par chèque. Mais sur le coup la banque n'a joué aucun rôle. De même une fois j'ai eu une série de tentative de fraude, que j'ai annulé car je m'en suis rendu compte de moi même. J'ai contacté à la fois la banque, et le service qui gère (atos origin) et aucun des 2 n'était intéressé par mon avertissement concernant l'utilisation d'un numéro de CB volé. On m'a juste proposé de souscrire à un service supplémentaire (très cher) et hors propos. Si je n'avais pas été réactif et annulé ces transactions, un inconnu se serait retrouvé 2 jours plus tard avec 5000€ en moins sur son compte... La grosse news de cette directive, qui répond aussi à tonguide, est que chèques et virements sont aussi annulables avec des délais là aussi ahurissant. Oui virements, vous avez bien lu, un virement est annulable aussi. Donc prudence ! Toutefois le délais des 13mois est applicables sur les systèmes n'utilisant pas 3D secure (donc paypal entre autre) pour ceux utilisant 3D secure, le délais est ramené grosso modo à l'ancien. Eldael Interactive Ouvert ! Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 11/01/2010 à 09:22 5000€ de capotes ? JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/01/2010 à 12:38 Geo 113 a dit : En quoi est ce une bonne directive, avec une opposition à 60 jours le consommateur était déjà largement protégé. Oui mais maintenant c'est à la banque d'apporter la preuve d'une opération non autorisée. De même la vente de biens ne se démarque pas de la vente de services, j'ai eu sur 2009 une annulation de CB (à 60 jours) et ma banque ne s'est à aucun moment rapproché de moi pour ce savoir ce qu'il en était Justement car avant c'était au client de justifier de la contestation, pas à la banque. La grosse news de cette directive, qui répond aussi à tonguide, est que chèques et virements sont aussi annulables avec des délais là aussi ahurissant. Oui virements, vous avez bien lu, un virement est annulable aussi. Les virements oui, apparemment pas les chèques (visiblement car les chèques sont minoritaires en europe). Opérations de paiement concernées : Versements/retraits d’espèces (Agence/ DAB/ GAB/ …), Prélèvements (y compris TIP, Télérèglement), Virements, Cartes de paiement/retrait, Services de paiements électroniques (ex : Moneo), Services de transmission de fond (ex : Western Union) Opérations de paiement non concernées : Chèques / EIC, Travellers chèques, Billet à ordre, Lettre de change, Mandats postaux, Opérations de change espèces contre espèces Le fait que ce soit à la banque de gérer la contestation, le tout gratuitement et avec un remboursement immédiat dans le cas d'une opération non autorisée est quand même une avancée pour le client en cas de fraude avérée. Il y a aussi la disparition des dates de valeurs (délai d'exécution des ordres de paiement ramenés à un jour ouvrable), opposition sur la CB gratuite en cas de perte, etc.. Sinon, coté spécificité pour 3d secure j'ai pas vu l'info. Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
tonguide Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/01/2010 à 12:59 Le soucis c'est que ça sera à la banque de prouver la fraude, et comme elle s'en fou complétement, elle se contentera d'aller chercher l'argent sans plus de démarches. Donc en gros, il suffira de faire une demande à la banque pour être rembourser et ça sera non pas à la banque, mais au marchand de raquer pour récupérer son argent. Donc encore une fois une chose que seul le marchand va devoir supporter alors qu'il n'est souvent pas responsable du système de sécurité de paiement en CB.
Geo 113 Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 11/01/2010 à 14:29 krucial a dit : 5000€ de capotes ? c'est ce qui m'a aidé à débusquer la fraude sans trop de soucis Après en checkant les ip, l'adresse de livraison etc, il y avait plus aucun doute. Eldael Interactive Ouvert ! Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
PetitBeurre Anonyme Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/01/2010 à 15:00 Geo 113 a dit : krucial a dit : 5000€ de capotes ? c'est ce qui m'a aidé à débusquer la fraude sans trop de soucis Après en checkant les ip, l'adresse de livraison etc, il y avait plus aucun doute. En même temps, pourquoi pas... : http://people.plurielles.fr/news-people/warren-bea...
PepsiCola En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/01/2010 à 15:49 Il faut pas renverser les roles, je trouve perso que le délai de contestation aurait même du être porté à 5 ans ( je sais que je vais faire hurler certains mais tant pis ), qui est le délai de prescription habituel en la matière. Il faut quand même voir que le commercant accepte un paiement sans signature ( pas de code = pas de signature ). Qui dans la vie courante accepterait que sa banque encaisse un chèque perdu, non signé par lui et rempli par le commercant ? C'est pourtant ce qui se passe sur le web, la condition étant que le commercant accepte de prendre tous les risques d'une contestation.... sinon il devra se passer de se moyen de paiement. abonné au gaz
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 11/01/2010 à 15:56 Dans l'histoire, c'est encore une fois la banque qui en profite et qui ne prend toujours aucun risque financier tout en encaissant des commissions par tous les bouts. Elle facture la CB à tous les clients. Elle arrive meme a facturer des options "sécurité" inutiles puisque toute transaction sans code secret contestée par un client doit etre remboursée Elle facture le terminal et prend un % au commerçant à chaque transaction Mais elle n'est toujours pas capable de garantir un paiement incontestable, ni au client, ni au commerçant. http://www.toutjavascript.com/guidecomplet : Déjà la 6eme édition
PepsiCola En attente Inscrit le : 09/05/2005	# Le 11/01/2010 à 16:04 devtribu a dit : Dans l'histoire, c'est encore une fois la banque qui en profite et qui ne prend toujours aucun risque financier tout en encaissant des commissions par tous les bouts. Elle facture la CB à tous les clients. Elle arrive meme a facturer des options "sécurité" inutiles puisque toute transaction sans code secret contestée par un client doit etre remboursée Elle facture le terminal et prend un % au commerçant à chaque transaction Mais elle n'est toujours pas capable de garantir un paiement incontestable, ni au client, ni au commerçant. Techniquement il y aurait des moyens d'authentifier la transaction, je crois même que ça se fait dans certains pays ( terminal chez le consommateur, paiement authentifié par code SMS, etc ) abonné au gaz
Geo 113 Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 11/01/2010 à 16:04 Devtribu : tout à fait, et même comme je l'ai précisé dans mon message, elle n'en a rien à faire lorsque tu lui signales une fraude assez importante. Pepsi : arrête le crack Eldael Interactive Ouvert ! Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
dob Modérateur Inscrit le : 10/05/2005	# Le 11/01/2010 à 16:51 Y'a pas de vraie solution, tout comme dans un magasin il n'y a pas de solution contre le vol. C'est une stat à prendre en compte (temps passé, frais engagés, etc.). Il y a des organismes qui garantissent tous les paiements, ça coûte genre 4% et si tu dépasse ça rompt le contrat Donc en dessous de 4% du CA y'a rien à faire (en dehors de la prévention et surveillance évidemment) Julien Tartarin Founder & CEO @ Mailjet.com

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tonguide
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 10/01/2010 à 16:39

ils ont vraiment une dent contre internet, je vois que ça.
Ou alors ça n'arrange pas leur copain tout ces petits sites qui piquent des clients à leur pote.
On a jamais vu autant de loi bidon se créer aussi rapidement dans un domaine quand même.

Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 10/01/2010 à 18:05

En fait c'est pour tout le système bancaire. Dans l'ensemble c'est une bonne directive pour les consommateurs et les commerçants, même du web. Ca sécurise carrément les achats sur le web et devrait aider les derniers internautes qui ont peur de se faire piquer leur numéro de carte à passer à l'acte.

Le souci c'est principalement la vente de service en ligne (abonnements, services virtuels) car à aucun moment tu ne peux justifier de la réalité de la personne en face (alors que dans la vente de matériel tu as ton bordereau de livraison, tu peux prouver que le client a reçu le produit et contester le remboursement).

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

tonguide
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 10/01/2010 à 18:58

Donc les services virtuels = chèque ?

dvfstore
Membre

Inscrit le : 11/03/2009

# Le 10/01/2010 à 20:15

Ok

Donc , adios la lettre.

A savoir su la banque demandera des signatures aussi... selon les montants

des guerres en perspectives

caaptusss
Membre

Inscrit le : 25/09/2007

# Le 10/01/2010 à 21:47

A mon niveau, j'utilise 100 % paypal pour la CB, et j'ai déjà inclu dans mes tarifs un certain pourcentage d'opposition qui peuvent se faire à 60 jours sur Paypal (ou 70 comme tu l'as indiqué).
Je ne pense pas que ça va faire augmenter le nombre d'opposition à mon niveau. Sauf pour les noms de domaines, ou j'engage systématiquement une procédure de recouvrement quand ça se produit (car la loi interdit l'opposition pour une prestation qui a déjà commencé. L'attribution de nom de domaine en fait partie).

Pour information, 6 litiges ont étés ouvert en 2009 à l'encontre de mes services sur 2805 opérations d'encaissement. 2 litiges ont étés résolus à l'amiable, 4 ont étés classés comme recevable par paypal et débité de mon solde Paypal.

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Geo 113
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 10/01/2010 à 23:26

Zalex14 a dit :
En fait c'est pour tout le système bancaire. Dans l'ensemble c'est une bonne directive pour les consommateurs et les commerçants, même du web. Ca sécurise carrément les achats sur le web et devrait aider les derniers internautes qui ont peur de se faire piquer leur numéro de carte à passer à l'acte.

Le souci c'est principalement la vente de service en ligne (abonnements, services virtuels) car à aucun moment tu ne peux justifier de la réalité de la personne en face (alors que dans la vente de matériel tu as ton bordereau de livraison, tu peux prouver que le client a reçu le produit et contester le remboursement).

En quoi est ce une bonne directive, avec une opposition à 60 jours le consommateur était déjà largement protégé.

De même la vente de biens ne se démarque pas de la vente de services, j'ai eu sur 2009 une annulation de CB (à 60 jours) et ma banque ne s'est à aucun moment rapproché de moi pour ce savoir ce qu'il en était, j'ai simplement reçu une lettre me signalant que la transaction XXX faite le XX XX était une fraude et se retrouvait débité de mon compte. Aucune possibilité de contact, aucun nom de la personne ayant demandé l'annulation.

Après avoir réussi à prendre contact avec le client (par mes propres moyens) celui ci a réalisé qu'il s'était trompé, il avait juste oublié cette transaction et m'a renvoyé le montant par chèque. Mais sur le coup la banque n'a joué aucun rôle.

De même une fois j'ai eu une série de tentative de fraude, que j'ai annulé car je m'en suis rendu compte de moi même. J'ai contacté à la fois la banque, et le service qui gère (atos origin) et aucun des 2 n'était intéressé par mon avertissement concernant l'utilisation d'un numéro de CB volé. On m'a juste proposé de souscrire à un service supplémentaire (très cher) et hors propos. Si je n'avais pas été réactif et annulé ces transactions, un inconnu se serait retrouvé 2 jours plus tard avec 5000€ en moins sur son compte...

La grosse news de cette directive, qui répond aussi à tonguide, est que chèques et virements sont aussi annulables avec des délais là aussi ahurissant. Oui virements, vous avez bien lu, un virement est annulable aussi.

Donc prudence !

Toutefois le délais des 13mois est applicables sur les systèmes n'utilisant pas 3D secure (donc paypal entre autre) pour ceux utilisant 3D secure, le délais est ramené grosso modo à l'ancien.

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krucial
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 11/01/2010 à 09:22

5000€ de capotes ?

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux

Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/01/2010 à 12:38

Geo 113 a dit :
En quoi est ce une bonne directive, avec une opposition à 60 jours le consommateur était déjà largement protégé.

Oui mais maintenant c'est à la banque d'apporter la preuve d'une opération non autorisée.

De même la vente de biens ne se démarque pas de la vente de services, j'ai eu sur 2009 une annulation de CB (à 60 jours) et ma banque ne s'est à aucun moment rapproché de moi pour ce savoir ce qu'il en était

Justement car avant c'était au client de justifier de la contestation, pas à la banque.

La grosse news de cette directive, qui répond aussi à tonguide, est que chèques et virements sont aussi annulables avec des délais là aussi ahurissant. Oui virements, vous avez bien lu, un virement est annulable aussi.

Les virements oui, apparemment pas les chèques (visiblement car les chèques sont minoritaires en europe).

Opérations de paiement concernées :
Versements/retraits d’espèces (Agence/ DAB/ GAB/ …), Prélèvements (y compris TIP, Télérèglement), Virements, Cartes de paiement/retrait, Services de paiements électroniques (ex : Moneo), Services de transmission de fond (ex : Western Union)

Opérations de paiement non concernées :
Chèques / EIC, Travellers chèques, Billet à ordre, Lettre de change, Mandats postaux, Opérations de change espèces contre espèces

Le fait que ce soit à la banque de gérer la contestation, le tout gratuitement et avec un remboursement immédiat dans le cas d'une opération non autorisée est quand même une avancée pour le client en cas de fraude avérée. Il y a aussi la disparition des dates de valeurs (délai d'exécution des ordres de paiement ramenés à un jour ouvrable), opposition sur la CB gratuite en cas de perte, etc..

Sinon, coté spécificité pour 3d secure j'ai pas vu l'info.

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

tonguide
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/01/2010 à 12:59

Le soucis c'est que ça sera à la banque de prouver la fraude, et comme elle s'en fou complétement, elle se contentera d'aller chercher l'argent sans plus de démarches. Donc en gros, il suffira de faire une demande à la banque pour être rembourser et ça sera non pas à la banque, mais au marchand de raquer pour récupérer son argent.

Donc encore une fois une chose que seul le marchand va devoir supporter alors qu'il n'est souvent pas responsable du système de sécurité de paiement en CB.

Geo 113
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 11/01/2010 à 14:29

krucial a dit :
5000€ de capotes ?

c'est ce qui m'a aidé à débusquer la fraude sans trop de soucis

Après en checkant les ip, l'adresse de livraison etc, il y avait plus aucun doute.

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PetitBeurre
Anonyme

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/01/2010 à 15:00

Geo 113 a dit :

krucial a dit :
5000€ de capotes ?

c'est ce qui m'a aidé à débusquer la fraude sans trop de soucis

Après en checkant les ip, l'adresse de livraison etc, il y avait plus aucun doute.

En même temps, pourquoi pas... : http://people.plurielles.fr/news-people/warren-bea...

PepsiCola
En attente

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/01/2010 à 15:49

Il faut pas renverser les roles, je trouve perso que le délai de contestation aurait même du être porté à 5 ans ( je sais que je vais faire hurler certains mais tant pis ), qui est le délai de prescription habituel en la matière.

Il faut quand même voir que le commercant accepte un paiement sans signature ( pas de code = pas de signature ).

Qui dans la vie courante accepterait que sa banque encaisse un chèque perdu, non signé par lui et rempli par le commercant ?

C'est pourtant ce qui se passe sur le web, la condition étant que le commercant accepte de prendre tous les risques d'une contestation.... sinon il devra se passer de se moyen de paiement.

abonné au gaz

devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 11/01/2010 à 15:56

Dans l'histoire, c'est encore une fois la banque qui en profite et qui ne prend toujours aucun risque financier tout en encaissant des commissions par tous les bouts.

Elle facture la CB à tous les clients. Elle arrive meme a facturer des options "sécurité" inutiles puisque toute transaction sans code secret contestée par un client doit etre remboursée
Elle facture le terminal et prend un % au commerçant à chaque transaction

Mais elle n'est toujours pas capable de garantir un paiement incontestable, ni au client, ni au commerçant.

http://www.toutjavascript.com/guidecomplet : Déjà la 6eme édition

PepsiCola
En attente

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 11/01/2010 à 16:04

devtribu a dit :
Dans l'histoire, c'est encore une fois la banque qui en profite et qui ne prend toujours aucun risque financier tout en encaissant des commissions par tous les bouts.

Elle facture la CB à tous les clients. Elle arrive meme a facturer des options "sécurité" inutiles puisque toute transaction sans code secret contestée par un client doit etre remboursée
Elle facture le terminal et prend un % au commerçant à chaque transaction

Mais elle n'est toujours pas capable de garantir un paiement incontestable, ni au client, ni au commerçant.

Techniquement il y aurait des moyens d'authentifier la transaction, je crois même que ça se fait dans certains pays ( terminal chez le consommateur, paiement authentifié par code SMS, etc )

abonné au gaz

Geo 113
Modérateur

Inscrit le : 04/05/2005

# Le 11/01/2010 à 16:04

Devtribu : tout à fait, et même comme je l'ai précisé dans mon message, elle n'en a rien à faire lorsque tu lui signales une fraude assez importante.

Pepsi : arrête le crack

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dob
Modérateur

Inscrit le : 10/05/2005

# Le 11/01/2010 à 16:51

Y'a pas de vraie solution, tout comme dans un magasin il n'y a pas de solution contre le vol. C'est une stat à prendre en compte (temps passé, frais engagés, etc.). Il y a des organismes qui garantissent tous les paiements, ça coûte genre 4% et si tu dépasse ça rompt le contrat Donc en dessous de 4% du CA y'a rien à faire (en dehors de la prévention et surveillance évidemment)

Julien Tartarin
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