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Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 16/09/2008 à 22:34 Non pas de suroptimisation et peu d'anchors identiques. J'ai pas touché au site depuis plusieurs semaines. Je remarque quand même un truc bizarre : ce type de déclassement/desindexation ca m'arrive toujours pendant l'été. L'année dernière j'avais un déclassement énorme au mois d'aout sur mamiss (et j'étais pas seul : http://www.webmasterclub.fr/forum/topic,49762,0.ht... ). J'étais remonté correctement qu'au mois de janvier. Comme aujourd'hui je n'avais rien modifié dans mon ref ou mon site. Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
Gascogne Membre Inscrit le : 09/03/2006	# Le 16/09/2008 à 22:55 Personnellement je ne suis même pas certain que les déclassements soient liés a quelque chose de particulier fait par le wm. Les seuls points commun a tous sont souvent : - des "vieux" sites biens positionnés depuis un bout de temps sur des requêtes concurrentielles qui disparaissent sans raisons et ré-apparaissent plus tard sans aucunes raisons non plus. Pour moi ca n'a pas forcement un rapport avec le referencement ou l'optimisation des sites mais tout simplement avec des "tests internes" effectués par GG et peut-etre plus liés a adword qu'a la pertinence de son index.
bipeurs Membre Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/09/2008 à 10:19 En tous cas la suroptimisation sur un mot-clé c'est clair c'est de pire en pire ... non seulement ça risque de te filtrer sur ce mot-clé là, mais en plus de te bousiller ta "capacité" de long trail (les petites pages qui se classent toutes seules sur des mot-clés de 3 mots ou plus ... et qui finissent par représenter 80% de ton traf moteur ^^). à ta place zalex, vu que ça représente une bonne part de C.A., je tenterais quand même d'avoir quelques nouveaux bl propres (au milieu d'articles traitant du même sujet ...) avec des dérivés de ton mot-clé, plus ou moins proches. Juste quelques-un de temps en temps, voir ce que ça donne Sinon simplement revoir un peu les Bl internes avec ce mot-clé ?
studcrea Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 17/09/2008 à 10:56 Bon anniversaire Bipeurs Hic Studcrea Graphiste Webdesign : )
Julgates Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 24/09/2008 à 10:00 Bon on peut rajouter une victime à ce truc pervers Il m'a bloqué de toutes les requetes commençant par "Horaires d'ouverture" mais pas les autres. C'est effectivement le keyword que j'utilise pour faire des échanges de liens. Beyoung Interactive - Consultant web
ludow Membre Inscrit le : 29/08/2008	# Le 24/09/2008 à 10:56 apparemment c'est assez courant, ca me rassure aussi en fait, car je suis dans ce cas depuis plusieurs mois! un effet de yoyo assez désagréable mais sur l'ensemble de ma traine (je n'ai pas de top KW). J'ai en revanche eu ce scénario avec un autre site avec une traine très longue et en optmisant la structure sémantique html et le linking interne + virer quelques liens externes mal placés (footer), le site s'est stabilisé. Donc, ne rien faire peut être une fausse solution, cela empêche le développement du traffic SEO car les modifications pour augmenter le trafic sont "freinées" par cet effet yoyo et on a tendance à ne rien toucher par peur d'empirer la situation et ne plus retrouver ses positions. Pour résumer, je pense qu'il faut se concentrer sur son site et bien penser à la structure de navigation semantique optimisée (les liens), la structure sémantique html (H, position du contenu unique assez haute etc...) et enfin bien diffuser la popularité de ses pages en interne vs externe (ancre de lien, nombre de lien). http://www.mes-bons-plans.fr : les bons plans des marchands du web
ranks Membre Inscrit le : 23/09/2008	# Le 30/09/2008 à 10:13 bonjour, Ce phénomène (disparition/réapparition) est assez courant, notamment quand les positions sont supérieures à la première page, ou alors pour des pages ayant subit une pénalité récente sur une expression clé donnée. Poistionnement Google
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 08/10/2008 à 16:09 Chez nous le yoyo s'accelere, les phases de plusieurs semaines deviennent des phases de quelques jours. C'est n'importe quoi, on passe du simple au double (et du double au simple) toutes les semaines. N'importe quoi. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 08/10/2008 à 16:17 J'ai installé Seo mioche en début de semaine avec un relevé de positionnement toutes les 4 heures : sur certains termes mes positionnements varient jusqu'à 40 places de façons aléatoires et très rapprochées(généralement les termes à fort trafic). Par exemple j'ai un terme ou ce matin à 8h j'étais 7eme, à 12h 44eme, à 16h 12eme... Bref, le terme yoyo correspond très bien, et de mon coté ça ne se passe pas qu'en jours ou en semaines, mais carrément en heures. ^^ Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 08/10/2008 à 16:19 Et ca sert a quoi de le savoir ? A part se faire des cheveux ? Ce qui est, je le comprends bien, une raison suffisante pour JC ! http://www.toutjavascript.com/guidecomplet : Bientôt la 5ème édition
caaptusss Membre Inscrit le : 25/09/2007	# Le 08/10/2008 à 16:26 Déjà qu'il lui en reste plus beaucoup FirstHeberg.com \| VPS \| Hébergement Gratuit \| Noms de domaines
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 08/10/2008 à 16:28 devtribu a dit : Et ca sert a quoi de le savoir ? A part se faire des cheveux ? Ce qui est, je le comprends bien, une raison suffisante pour JC ! Sur des expressions de la long tail je m'en tamponne, mais sur un terme à fort trafic qui peut m'amener seul 30% de mes visiteurs ça m'intéresse de voir l'évolution Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 08/10/2008 à 16:32 Tu as des mots a 30% de trafic ? Meme beauté ou je suis souvent 1er ne me rapporte que 20 visiteurs / jour Alors passer 2eme ou 3eme derrière docti et auf, c'est pas bien gênant PS : et meme une fois que tu connais ton classement, y a pas grand chose a y faire http://www.toutjavascript.com/guidecomplet : Bientôt la 5ème édition
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 08/10/2008 à 16:51 devtribu a dit : Tu as des mots a 30% de trafic ? Meme beauté ou je suis souvent 1er ne me rapporte que 20 visiteurs / jour Alors passer 2eme ou 3eme derrière docti et auf, c'est pas bien gênant PS : et meme une fois que tu connais ton classement, y a pas grand chose a y faire 20 visiteurs / jour sur beauté ? Impossible. (ou alors c'est vraiment la crise ) Par exemple hier, 1er premier sur "tablature", qui est un mot utilisé que dans un secteur de niche (guitaristes), google m'a envoyé 935 visiteurs, avec une moyenne de 12 pages vues par visites, et "tablatures" (1er aussi) 487 visiteurs. Pas anodin. Sur certains sites récents qui ont donc des trafics modérés, qui ne sont pas forcément bien placés sur les long tails mais correctement placés sur 4 ou 5 termes, google peut m'envoyer jusqu'à 30% du trafic d'un site sur un terme/expression. Après, concernant quoi faire, bah actuellement c'est un mystère, mais au moins je comprend mieux mes variations soudaines de trafic Edit : je viens de regarder analytics pour "concours de beauté" hier sur mamiss, première position aussi : 21 visiteurs. Impossible donc que "beauté" ne t'amène que 20 visiteurs par jour. (Message édité le 08-10-2008 à 17h02 par Zalex14) Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 08/10/2008 à 17:03 je viens de vérifier sur adwords pour les 30 derniers jours beauté 1 293 visites beaute 1 115 visites soit 2 400 visites, 80 visites / jour C'est tout de meme vraiment mal payé pour le trio de tete d'un mot qui retourne 78 800 000 résultats http://www.toutjavascript.com/guidecomplet : Bientôt la 5ème édition
Fred Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 08/10/2008 à 17:10 D'un autre côté, chercher "beauté" ça veut rien dire. Chercher "tablatures" ça a déjà plus de sens. "Le bois ne rend pas les coups"
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 08/10/2008 à 17:12 Bizarre, on devrait pourtant avoir des chiffres proches selon google trends : http://www.google.fr/trends?q=tablature%2Ctablatur... Le cumul des recherches tablatures+tablature semble équivalent à beaute+beauté A moins qu'une très grosse parties partent en adwords (il n'y a en rarement sur tablature) Du coup, ca ferait presque 9 clics sur 10 pour adwords ! Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
devtribu Modérateur Inscrit le : 16/06/2005	# Le 08/10/2008 à 17:24 Je fais tout mon trafic en long tail sauf les requetes sur "beaute test" et variantes http://www.toutjavascript.com/guidecomplet : Bientôt la 5ème édition
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 08/10/2008 à 17:38 devtribu a dit : Et ca sert a quoi de le savoir ? A part se faire des cheveux ? Ce qui est, je le comprends bien, une raison suffisante pour JC ! Quand tu perds 30% de trafic en 5mn, il y a de quoi se poser des questions, surtout pour un site tres dependant de google. Juju, tu en es ou toi ? JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 08/10/2008 à 18:17 Le plus "marrant", c'est que ca arrive pile poil a minuit a priori, jamais sechement en pleine journée. Ca ressemble vraiment à un "sadik mod" qui fait un rand entre 4 sites pour chaque mot clef, chaque semaine à minuit ^^ JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux

Auteur

Message

Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 16/09/2008 à 22:34

Non pas de suroptimisation et peu d'anchors identiques.
J'ai pas touché au site depuis plusieurs semaines.

Je remarque quand même un truc bizarre : ce type de déclassement/desindexation ca m'arrive toujours pendant l'été.
L'année dernière j'avais un déclassement énorme au mois d'aout sur mamiss (et j'étais pas seul : http://www.webmasterclub.fr/forum/topic,49762,0.ht... ). J'étais remonté correctement qu'au mois de janvier. Comme aujourd'hui je n'avais rien modifié dans mon ref ou mon site.

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

Gascogne
Membre

Inscrit le : 09/03/2006

# Le 16/09/2008 à 22:55

Personnellement je ne suis même pas certain que les déclassements soient liés a quelque chose de particulier fait par le wm.
Les seuls points commun a tous sont souvent :
- des "vieux" sites biens positionnés depuis un bout de temps sur des requêtes concurrentielles qui disparaissent sans raisons et ré-apparaissent plus tard sans aucunes raisons non plus.
Pour moi ca n'a pas forcement un rapport avec le referencement ou l'optimisation des sites mais tout simplement avec des "tests internes" effectués par GG et peut-etre plus liés a adword qu'a la pertinence de son index.

bipeurs
Membre

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/09/2008 à 10:19

En tous cas la suroptimisation sur un mot-clé c'est clair c'est de pire en pire ... non seulement ça risque de te filtrer sur ce mot-clé là, mais en plus de te bousiller ta "capacité" de long trail (les petites pages qui se classent toutes seules sur des mot-clés de 3 mots ou plus ... et qui finissent par représenter 80% de ton traf moteur ^^).

à ta place zalex, vu que ça représente une bonne part de C.A., je tenterais quand même d'avoir quelques nouveaux bl propres (au milieu d'articles traitant du même sujet ...) avec des dérivés de ton mot-clé, plus ou moins proches. Juste quelques-un de temps en temps, voir ce que ça donne

Sinon simplement revoir un peu les Bl internes avec ce mot-clé ?

studcrea
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 17/09/2008 à 10:56

Bon anniversaire Bipeurs
Hic

Studcrea Graphiste Webdesign : )

Julgates
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 24/09/2008 à 10:00

Bon on peut rajouter une victime à ce truc pervers Il m'a bloqué de toutes les requetes commençant par "Horaires d'ouverture" mais pas les autres. C'est effectivement le keyword que j'utilise pour faire des échanges de liens.

Beyoung Interactive - Consultant web

ludow
Membre

Inscrit le : 29/08/2008

# Le 24/09/2008 à 10:56

apparemment c'est assez courant, ca me rassure aussi en fait, car je suis dans ce cas depuis plusieurs mois!
un effet de yoyo assez désagréable mais sur l'ensemble de ma traine (je n'ai pas de top KW).
J'ai en revanche eu ce scénario avec un autre site avec une traine très longue et en optmisant la structure sémantique html et le linking interne + virer quelques liens externes mal placés (footer), le site s'est stabilisé.
Donc, ne rien faire peut être une fausse solution, cela empêche le développement du traffic SEO car les modifications pour augmenter le trafic sont "freinées" par cet effet yoyo et on a tendance à ne rien toucher par peur d'empirer la situation et ne plus retrouver ses positions.
Pour résumer, je pense qu'il faut se concentrer sur son site et bien penser à la structure de navigation semantique optimisée (les liens), la structure sémantique html (H, position du contenu unique assez haute etc...) et enfin bien diffuser la popularité de ses pages en interne vs externe (ancre de lien, nombre de lien).

http://www.mes-bons-plans.fr : les bons plans des marchands du web

ranks
Membre

Inscrit le : 23/09/2008

# Le 30/09/2008 à 10:13

bonjour,

Ce phénomène (disparition/réapparition) est assez courant, notamment quand les positions sont supérieures à la première page, ou alors pour des pages ayant subit une pénalité récente sur une expression clé donnée.

Poistionnement Google

krucial
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 08/10/2008 à 16:09

Chez nous le yoyo s'accelere, les phases de plusieurs semaines deviennent des phases de quelques jours. C'est n'importe quoi, on passe du simple au double (et du double au simple) toutes les semaines. N'importe quoi.

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux

Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 08/10/2008 à 16:17

J'ai installé Seo mioche en début de semaine avec un relevé de positionnement toutes les 4 heures : sur certains termes mes positionnements varient jusqu'à 40 places de façons aléatoires et très rapprochées(généralement les termes à fort trafic).

Par exemple j'ai un terme ou ce matin à 8h j'étais 7eme, à 12h 44eme, à 16h 12eme...

Bref, le terme yoyo correspond très bien, et de mon coté ça ne se passe pas qu'en jours ou en semaines, mais carrément en heures. ^^

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 08/10/2008 à 16:19

Et ca sert a quoi de le savoir ?
A part se faire des cheveux ? Ce qui est, je le comprends bien, une raison suffisante pour JC !

http://www.toutjavascript.com/guidecomplet : Bientôt la 5ème édition

caaptusss
Membre

Inscrit le : 25/09/2007

# Le 08/10/2008 à 16:26

Déjà qu'il lui en reste plus beaucoup

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Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 08/10/2008 à 16:28

devtribu a dit :
Et ca sert a quoi de le savoir ?
A part se faire des cheveux ? Ce qui est, je le comprends bien, une raison suffisante pour JC !

Sur des expressions de la long tail je m'en tamponne, mais sur un terme à fort trafic qui peut m'amener seul 30% de mes visiteurs ça m'intéresse de voir l'évolution

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 08/10/2008 à 16:32

Tu as des mots a 30% de trafic ?
Meme beauté ou je suis souvent 1er ne me rapporte que 20 visiteurs / jour
Alors passer 2eme ou 3eme derrière docti et auf, c'est pas bien gênant

PS : et meme une fois que tu connais ton classement, y a pas grand chose a y faire

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Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 08/10/2008 à 16:51

devtribu a dit :
Tu as des mots a 30% de trafic ?
Meme beauté ou je suis souvent 1er ne me rapporte que 20 visiteurs / jour
Alors passer 2eme ou 3eme derrière docti et auf, c'est pas bien gênant

PS : et meme une fois que tu connais ton classement, y a pas grand chose a y faire

20 visiteurs / jour sur beauté ? Impossible.

(ou alors c'est vraiment la crise

)

Par exemple hier, 1er premier sur "tablature", qui est un mot utilisé que dans un secteur de niche (guitaristes), google m'a envoyé 935 visiteurs, avec une moyenne de 12 pages vues par visites, et "tablatures" (1er aussi) 487 visiteurs. Pas anodin.

Sur certains sites récents qui ont donc des trafics modérés, qui ne sont pas forcément bien placés sur les long tails mais correctement placés sur 4 ou 5 termes, google peut m'envoyer jusqu'à 30% du trafic d'un site sur un terme/expression.

Après, concernant quoi faire, bah actuellement c'est un mystère, mais au moins je comprend mieux mes variations soudaines de trafic

Edit : je viens de regarder analytics pour "concours de beauté" hier sur mamiss, première position aussi : 21 visiteurs. Impossible donc que "beauté" ne t'amène que 20 visiteurs par jour.

(Message édité le 08-10-2008 à 17h02 par Zalex14)

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 08/10/2008 à 17:03

je viens de vérifier sur adwords pour les 30 derniers jours
beauté 1 293 visites
beaute 1 115 visites

soit 2 400 visites, 80 visites / jour
C'est tout de meme vraiment mal payé pour le trio de tete d'un mot qui retourne 78 800 000 résultats

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Fred
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 08/10/2008 à 17:10

D'un autre côté, chercher "beauté" ça veut rien dire. Chercher "tablatures" ça a déjà plus de sens.

"Le bois ne rend pas les coups"

Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 08/10/2008 à 17:12

Bizarre, on devrait pourtant avoir des chiffres proches selon google trends :

http://www.google.fr/trends?q=tablature%2Ctablatur...

Le cumul des recherches tablatures+tablature semble équivalent à beaute+beauté

A moins qu'une très grosse parties partent en adwords (il n'y a en rarement sur tablature)
Du coup, ca ferait presque 9 clics sur 10 pour adwords !

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

devtribu
Modérateur

Inscrit le : 16/06/2005

# Le 08/10/2008 à 17:24

Je fais tout mon trafic en long tail
sauf les requetes sur "beaute test" et variantes

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krucial
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 08/10/2008 à 17:38

devtribu a dit :
Et ca sert a quoi de le savoir ?
A part se faire des cheveux ? Ce qui est, je le comprends bien, une raison suffisante pour JC !

Quand tu perds 30% de trafic en 5mn, il y a de quoi se poser des questions, surtout pour un site tres dependant de google.

Juju, tu en es ou toi ?

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux

krucial
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 08/10/2008 à 18:17

Le plus "marrant", c'est que ca arrive pile poil a minuit a priori, jamais sechement en pleine journée. Ca ressemble vraiment à un "sadik mod" qui fait un rand entre 4 sites pour chaque mot clef, chaque semaine à minuit ^^

JC - Mes sites | Affiliation devis travaux

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