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Google : Filtres sur certains mots

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ddpetit Modérateur Inscrit le : 03/05/2006	# Le 29/10/2008 à 11:42 A mon avis, il faut de plus en plus réussir à acquérir son trafic en dehors des moteurs de recherche et plus considérer le moteur de recherche comme un levier d'acquisition. Loccasion.com - Vente de voitures d'occasion - Mandataire Auto
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 29/10/2008 à 11:51 Ouais mais là c'est spécifique. C'est pas le déclassement classique que j'ai vécu sur d'autres sites "pourris". Juju et nous par exemple avons des sites serieux avec pas mal de contenus referençables. Nous n'avons aucune raison d'être déclassés. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 29/10/2008 à 11:52 ddpetit a dit : A mon avis, il faut de plus en plus réussir à acquérir son trafic en dehors des moteurs de recherche et plus considérer le moteur de recherche comme un levier d'acquisition. Ca a toujours été le cas. Malheureusement, il y a des gens qui ne comprennent pas l'importance des visiteurs directs et les risques encourus lorsqu'ils sont trop peu nombreux. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/10/2008 à 11:55 ddpetit a dit : A mon avis, il faut de plus en plus réussir à acquérir son trafic en dehors des moteurs de recherche et plus considérer le moteur de recherche comme un levier d'acquisition. Même sur un site avec beaucoup d'habitués, les accès directs ne représentent pas plus de 50% du trafic. Donc les moteurs représentent généralement plus de 50% du trafic, et niveau acquisition y'a pas beaucoup d'autres solutions (sauf payantes). Il y a aussi les sites qui ont une utilité ponctuelle, donc avec très peu d'accès directs (on y va une fois dans l'année quand on a besoin). Pour ceux là, sans les moteurs, aucune chance d'obtenir un trafic correct : l'internaute cherche l'info sur le moteur, tombe sur le site, et généralement ne regarde même pas où il se trouve, il prend l'info et ne revient pas. Les-horaires par exemple, je ne pense pas que les visiteurs viennent tous les jours tout seuls, ça doit être beaucoup de visites ponctuelles envoyées par un moteur avec des requêtes du type "horaires monoprix lille". Ici : pas de moteur, pas de trafic. On est évidemment dépendant des moteurs, plus ou moins selon le type de sites, mais au moins à 50%. Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
tonguide Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/10/2008 à 11:59 Il faut être réaliste... Google (+ youtube) et le placement du moteur Google sur des portails représentent plus de la moitié des visiteurs français. Donc sauf réussir à fidéliser vraiment fortement, on ne peut pas se passer de Google. Surtout dans le domaine spécifique de Vacanceo (puisque les membres ne partent pas tous les 2 jours en vacances). L'autre moitié, doit-être en partie la consultation des mails et de l'actualité je pense. Et je parle même pas de Les-horaires ... Donc bon, ça laisse peu de place aux membres fidèles, surtout quand on sait le nombre de sites communautaire dans tous les domaines qui existent ...
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 29/10/2008 à 12:12 Tout est une histoire de pourcentage. Si tu n'arrives pas a caler ta marque et faire de ton site un produit connu, et que tu dépends a une marge TRES importante des moteurs de recherche, ton business est mal barré. Il peut rapporter, puis s'effondrer, puis exploser. Dans ce cas, difficile de caler des investissements, comme des embauches par exemple, parce que tout peut tomber demain. Pour les-horaires qui n'a pas de communauté et donc, moins de moyens pour faire du visiteur direct, je vois plus un travail sur le linking et le partenariat. Faisant du local, je suis sur que tu as moyen de fournir du contenu intéressant à pas mal de gros sites, ce qui te rendrait moins dépendant de google. J'en vois déjà un, que tu connais bien en plus JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
Geo 113 Modérateur Inscrit le : 04/05/2005	# Le 29/10/2008 à 12:14 krucial a dit :Juju et nous par exemple avons des sites serieux avec pas mal de contenus referençables. Nous n'avons aucune raison d'être déclassés. sauf que du point de vue de google les horaires doit avoir des pages très similaires Eldael Interactive Ouvert ! Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages
tonguide Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/10/2008 à 12:19 C'est vrai que des gros portails pourraient être très intéressé par un service tel que les-horaires sur leur site. Je vois par exemple le site notrefamille.com, il doit avoir une intégration sur tous les portails quasiment. Je vois Aol / Wanadoo(orange) / Voila / Msn / FemmeEnVille / NotreTemps / Tf1 / M6. Même en parlant de pourcentage, si tu as 60% de directe, si tu perds les 40%, ça fait tout de même une grosse chute qui peut suffire à planter un site avec des salariés.
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 29/10/2008 à 12:26 tonguide a dit : Même en parlant de pourcentage, si tu as 60% de directe, si tu perds les 40%, ça fait tout de même une grosse chute qui peut suffire à planter un site avec des salariés. Ouais mais moins, forcement, qu'un site qui en depend à 90%. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
tonguide Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/10/2008 à 12:33 Évidemment oui Mais bon, disons que c'est pas vraiment comparable à une boutique en dure par exemple. Où, sauf travaux, on peut prévoir au plus précis les investissements sans trop de risque. Après 90%, faut s'inquiéter un minimum sur le service qu'on rend.
schtroumpf Membre Inscrit le : 05/04/2007	# Le 29/10/2008 à 14:53 Je me suis également pris un déclassement sur de bonnes requêtes hier. Ce n'est pas la première fois. J'en profite à chaque fois pour prendre quelques heures afin de faire quelques modification des pages concernées, voire en créer d'autres, qui a en supprimer certaines. C'est toujours remonté, et même plus haut que ça n'était avant. C'est un travail à court terme. Evidemment, ça n'empêche pas le travail de fond d'acquisition de visites directes qui se fait plus sur le long terme. Arnaud Visoterra - Visoflora - Objectif Suède
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 29/10/2008 à 15:11 Justement, moi je suis pour la non-modification, a partir du moment ou tu n'as rien a te reprocher. Si j'etais google, je considererais comme douteuses les pages modifiées et optimisées apres que je les ai "declassées". JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
tonguide Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/10/2008 à 15:12 D'ailleurs, si on suit les hypothèses faites à droite à gauche, qui veulent que le classement change selon la période (ici les vacances) pour servir l'intérêt du visiteur, plus logiquement Vacanceo et Les-horaires devraient remontés, puisque c'est bien en cette période qu'on a besoin de ces 2 sites. Comme quoi, soit Google est mauvais, soit l'hypothèse est foireuse.
MathieuC Modérateur Inscrit le : 15/07/2005	# Le 29/10/2008 à 15:13 krucial a dit : Justement, moi je suis pour la non-modification, a partir du moment ou tu n'as rien a te reprocher. Si j'etais google, je considererais comme douteuses les pages modifiées et optimisées apres que je les ai "declassées". Ou au contraire tu corrige les erreurs qui t'ont amenées a un déclassement
krucial Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 29/10/2008 à 15:15 Ouais mais, encore une fois, c'est pas un déclassement, mais un effet yoyo. Tu remontes a tes places tous les X jours. JC - Mes sites \| Affiliation devis travaux
schtroumpf Membre Inscrit le : 05/04/2007	# Le 29/10/2008 à 15:33 krucial a dit : Ouais mais, encore une fois, c'est pas un déclassement, mais un effet yoyo. Tu remontes a tes places tous les X jours. C'est pas toujours un effet yoyo. C'est parfois franc et massif sur un type de page en particulier. Dans ce cas là, si tu ne fais rien, tu peux attendre longtemps. Le tout, c'est d'arriver à différencier le yoyo du franc et massif. Arnaud Visoterra - Visoflora - Objectif Suède
Zalex14 Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/10/2008 à 15:44 schtroumpf a dit : Le tout, c'est d'arriver à différencier le yoyo du franc et massif. Suffit de suivre quotidiennement ses placements sur plusieurs semaines. Par exemple, sur "top model", je suis en permanence depuis plusieurs mois entre la 5eme et 9eme place. Mais brusquement (et à chaque fois pendant 1 journée ou 2), je me retrouve vers la 45eme place, voir carrément sorti de l'index. au mois d'octobre : - 9/10 : 49eme - 19/10 : 44eme - 28/10 : 45eme Le reste du temps, entre 5 et 9. Ça c'est du yoyo. Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.
Julgates Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 29/10/2008 à 15:50 Geo 113 a dit : sauf que du point de vue de google les horaires doit avoir des pages très similaires Geo > J'aurais eu tendance à penser cela si toutes mes pages avaient été déclassées, or ce n'est pas le cas, c'est juste sur certaines requetes (quand tu ne mets pas "horaires" devant le nom de ton commerce en fait). Le yoyo se fait donc sur les requetes avec le nom du commerce seul. Comme Zalex avec SMT j'ai des variations de positionnements de fou : Sur "auchan le mans" - 13 octobre : 46e - 19 octobre : 4e - 29 octobre : 36e Sur la requete aucun des résultats n'est pertinent si je n'y suis pas : http://www.google.fr/search?rlz=1C1GGLS_frFR291&am... En complétant la requête avec "horaires" ça passe, mais je touche moins d'internautes : http://www.google.fr/search?hl=fr&rlz=1C1GGLS_... Beyoung Interactive - Consultant web
tonguide Modérateur Inscrit le : 09/05/2005	# Le 29/10/2008 à 16:10 Je ne sais pas du tout si ça joue, mais tu as tout de même 3 "<h1>" sur la page que tu viens de donner. ça pourrait passer pour de la suroptimisation non ? <h1><a href="/72000/Le-Mans/">Le Mans </a> <span class="cplocalisation">(72000)</span></h1> <h1>Auchan - Le Mans</h1> <h1 id="horaireInfosTitle" class="shop_infos_title">Horaires d'ouverture</h1> Tu devrais peut-etre jouer avec les h2/h3 etc.
Julgates Administrateur Inscrit le : 09/03/2005	# Le 29/10/2008 à 16:16 Oui ça fait quelques semaines que je les regarde ses balises mais elles sont là depuis toujours et ça n'a jamais posé pb. Alors les changer aujourd'hui ça me fait peur. Beyoung Interactive - Consultant web

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ddpetit
Modérateur

Inscrit le : 03/05/2006

# Le 29/10/2008 à 11:42

A mon avis, il faut de plus en plus réussir à acquérir son trafic en dehors des moteurs de recherche et plus considérer le moteur de recherche comme un levier d'acquisition.

Loccasion.com - Vente de voitures d'occasion - Mandataire Auto

krucial
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 29/10/2008 à 11:51

Ouais mais là c'est spécifique. C'est pas le déclassement classique que j'ai vécu sur d'autres sites "pourris". Juju et nous par exemple avons des sites serieux avec pas mal de contenus referençables. Nous n'avons aucune raison d'être déclassés.

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krucial
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 29/10/2008 à 11:52

ddpetit a dit :
A mon avis, il faut de plus en plus réussir à acquérir son trafic en dehors des moteurs de recherche et plus considérer le moteur de recherche comme un levier d'acquisition.

Ca a toujours été le cas. Malheureusement, il y a des gens qui ne comprennent pas l'importance des visiteurs directs et les risques encourus lorsqu'ils sont trop peu nombreux.

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Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/10/2008 à 11:55

ddpetit a dit :
A mon avis, il faut de plus en plus réussir à acquérir son trafic en dehors des moteurs de recherche et plus considérer le moteur de recherche comme un levier d'acquisition.

Même sur un site avec beaucoup d'habitués, les accès directs ne représentent pas plus de 50% du trafic. Donc les moteurs représentent généralement plus de 50% du trafic, et niveau acquisition y'a pas beaucoup d'autres solutions (sauf payantes).

Il y a aussi les sites qui ont une utilité ponctuelle, donc avec très peu d'accès directs (on y va une fois dans l'année quand on a besoin). Pour ceux là, sans les moteurs, aucune chance d'obtenir un trafic correct : l'internaute cherche l'info sur le moteur, tombe sur le site, et généralement ne regarde même pas où il se trouve, il prend l'info et ne revient pas.
Les-horaires par exemple, je ne pense pas que les visiteurs viennent tous les jours tout seuls, ça doit être beaucoup de visites ponctuelles envoyées par un moteur avec des requêtes du type "horaires monoprix lille". Ici : pas de moteur, pas de trafic.

On est évidemment dépendant des moteurs, plus ou moins selon le type de sites, mais au moins à 50%.

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

tonguide
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/10/2008 à 11:59

Il faut être réaliste... Google (+ youtube) et le placement du moteur Google sur des portails représentent plus de la moitié des visiteurs français. Donc sauf réussir à fidéliser vraiment fortement, on ne peut pas se passer de Google. Surtout dans le domaine spécifique de Vacanceo (puisque les membres ne partent pas tous les 2 jours en vacances). L'autre moitié, doit-être en partie la consultation des mails et de l'actualité je pense. Et je parle même pas de Les-horaires ...

Donc bon, ça laisse peu de place aux membres fidèles, surtout quand on sait le nombre de sites communautaire dans tous les domaines qui existent ...

krucial
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 29/10/2008 à 12:12

Tout est une histoire de pourcentage. Si tu n'arrives pas a caler ta marque et faire de ton site un produit connu, et que tu dépends a une marge TRES importante des moteurs de recherche, ton business est mal barré. Il peut rapporter, puis s'effondrer, puis exploser. Dans ce cas, difficile de caler des investissements, comme des embauches par exemple, parce que tout peut tomber demain.

Pour les-horaires qui n'a pas de communauté et donc, moins de moyens pour faire du visiteur direct, je vois plus un travail sur le linking et le partenariat. Faisant du local, je suis sur que tu as moyen de fournir du contenu intéressant à pas mal de gros sites, ce qui te rendrait moins dépendant de google. J'en vois déjà un, que tu connais bien en plus

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Geo 113
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Inscrit le : 04/05/2005

# Le 29/10/2008 à 12:14

krucial a dit :Juju et nous par exemple avons des sites serieux avec pas mal de contenus referençables. Nous n'avons aucune raison d'être déclassés.

sauf que du point de vue de google les horaires doit avoir des pages très similaires

Eldael Interactive Ouvert !
Rendez imprévisible l'Economie; Mentez aux sondages

tonguide
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/10/2008 à 12:19

C'est vrai que des gros portails pourraient être très intéressé par un service tel que les-horaires sur leur site.
Je vois par exemple le site notrefamille.com, il doit avoir une intégration sur tous les portails quasiment. Je vois Aol / Wanadoo(orange) / Voila / Msn / FemmeEnVille / NotreTemps / Tf1 / M6.

Même en parlant de pourcentage, si tu as 60% de directe, si tu perds les 40%, ça fait tout de même une grosse chute qui peut suffire à planter un site avec des salariés.

krucial
Administrateur

Inscrit le : 09/03/2005

# Le 29/10/2008 à 12:26

tonguide a dit :
Même en parlant de pourcentage, si tu as 60% de directe, si tu perds les 40%, ça fait tout de même une grosse chute qui peut suffire à planter un site avec des salariés.

Ouais mais moins, forcement, qu'un site qui en depend à 90%.

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tonguide
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Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/10/2008 à 12:33

Évidemment oui
Mais bon, disons que c'est pas vraiment comparable à une boutique en dure par exemple. Où, sauf travaux, on peut prévoir au plus précis les investissements sans trop de risque.

Après 90%, faut s'inquiéter un minimum sur le service qu'on rend.

schtroumpf
Membre

Inscrit le : 05/04/2007

# Le 29/10/2008 à 14:53

Je me suis également pris un déclassement sur de bonnes requêtes hier. Ce n'est pas la première fois. J'en profite à chaque fois pour prendre quelques heures afin de faire quelques modification des pages concernées, voire en créer d'autres, qui a en supprimer certaines. C'est toujours remonté, et même plus haut que ça n'était avant. C'est un travail à court terme.

Evidemment, ça n'empêche pas le travail de fond d'acquisition de visites directes qui se fait plus sur le long terme.

Arnaud

Visoterra - Visoflora - Objectif Suède

krucial
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# Le 29/10/2008 à 15:11

Justement, moi je suis pour la non-modification, a partir du moment ou tu n'as rien a te reprocher. Si j'etais google, je considererais comme douteuses les pages modifiées et optimisées apres que je les ai "declassées".

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tonguide
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/10/2008 à 15:12

D'ailleurs, si on suit les hypothèses faites à droite à gauche, qui veulent que le classement change selon la période (ici les vacances) pour servir l'intérêt du visiteur, plus logiquement Vacanceo et Les-horaires devraient remontés, puisque c'est bien en cette période qu'on a besoin de ces 2 sites.

Comme quoi, soit Google est mauvais, soit l'hypothèse est foireuse.

MathieuC
Modérateur

Inscrit le : 15/07/2005

# Le 29/10/2008 à 15:13

krucial a dit :
Justement, moi je suis pour la non-modification, a partir du moment ou tu n'as rien a te reprocher. Si j'etais google, je considererais comme douteuses les pages modifiées et optimisées apres que je les ai "declassées".

Ou au contraire tu corrige les erreurs qui t'ont amenées a un déclassement

krucial
Administrateur

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# Le 29/10/2008 à 15:15

Ouais mais, encore une fois, c'est pas un déclassement, mais un effet yoyo. Tu remontes a tes places tous les X jours.

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schtroumpf
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Inscrit le : 05/04/2007

# Le 29/10/2008 à 15:33

krucial a dit :
Ouais mais, encore une fois, c'est pas un déclassement, mais un effet yoyo. Tu remontes a tes places tous les X jours.

C'est pas toujours un effet yoyo. C'est parfois franc et massif sur un type de page en particulier. Dans ce cas là, si tu ne fais rien, tu peux attendre longtemps. Le tout, c'est d'arriver à différencier le yoyo du franc et massif.

Arnaud

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Zalex14
Modérateur

Inscrit le : 09/05/2005

# Le 29/10/2008 à 15:44

schtroumpf a dit :
Le tout, c'est d'arriver à différencier le yoyo du franc et massif.

Suffit de suivre quotidiennement ses placements sur plusieurs semaines.

Par exemple, sur "top model", je suis en permanence depuis plusieurs mois entre la 5eme et 9eme place.
Mais brusquement (et à chaque fois pendant 1 journée ou 2), je me retrouve vers la 45eme place, voir carrément sorti de l'index.
au mois d'octobre :
- 9/10 : 49eme
- 19/10 : 44eme
- 28/10 : 45eme
Le reste du temps, entre 5 et 9. Ça c'est du yoyo.

Mieux vaut s'attendre au prévisible que d'être surpris par l'inattendu.

Julgates
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Inscrit le : 09/03/2005

# Le 29/10/2008 à 15:50

Geo 113 a dit :
sauf que du point de vue de google les horaires doit avoir des pages très similaires

Geo > J'aurais eu tendance à penser cela si toutes mes pages avaient été déclassées, or ce n'est pas le cas, c'est juste sur certaines requetes (quand tu ne mets pas "horaires" devant le nom de ton commerce en fait). Le yoyo se fait donc sur les requetes avec le nom du commerce seul.

Comme Zalex avec SMT j'ai des variations de positionnements de fou :
Sur "auchan le mans"
- 13 octobre : 46e
- 19 octobre : 4e
- 29 octobre : 36e

Sur la requete aucun des résultats n'est pertinent si je n'y suis pas :
http://www.google.fr/search?rlz=1C1GGLS_frFR291&am...

En complétant la requête avec "horaires" ça passe, mais je touche moins d'internautes :
http://www.google.fr/search?hl=fr&rlz=1C1GGLS_...

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tonguide
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# Le 29/10/2008 à 16:10

Je ne sais pas du tout si ça joue, mais tu as tout de même 3 "<h1>" sur la page que tu viens de donner. ça pourrait passer pour de la suroptimisation non ?

<h1><a href="/72000/Le-Mans/">Le Mans </a> <span class="cplocalisation">(72000)</span></h1>
<h1>Auchan - Le Mans</h1>
<h1 id="horaireInfosTitle" class="shop_infos_title">Horaires d'ouverture</h1>

Tu devrais peut-etre jouer avec les h2/h3 etc.

Julgates
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# Le 29/10/2008 à 16:16

Oui ça fait quelques semaines que je les regarde ses balises mais elles sont là depuis toujours et ça n'a jamais posé pb. Alors les changer aujourd'hui ça me fait peur.

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